От lex
К Тов.Рю
Дата 30.09.2003 06:36:49
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: А вот...

День добрый.

>>Преступная политика Гитлера не является оправданием для тех, кто отвечал насилием на насилие",– заявил президент ФРГ...
>
>Впрочем, основная "вина" союзников относится к 1918-1923 гг., когда не дали немцам по рогам ТАК, чтоб до 2000 года опомниться не смогли бы.

ИМХО Вы здесь совершенно не правы. Союзники как раз дали немцам так, что мало не показалось. Но здесь то и проявилось то противоречие между уровнем мышления г-д типа Клемансо, вовсю оперировавшими категориями 19 ст., с политической реальностью, которая делала эти категории безнадежно устаревшими и обреченными. Как совершенно верно заметил в своем дневнике ген. Будберг "игнорировать ХХ млн. немцев - невозможно и опасно". Потому собственно и рухнула Версальская система, что пыталась игнорировать такие, отнюдь не самые маловесные факторы мировой политики, как Германия и СССР. Не замечать закон всемирного тяготения крайне опасно для конструктора, пытающегося создать летательный аппарат. Собственно именно по этим причинам ИМХО и начался германский реванш (и его молчаливое признание союзниками) и в значительной степени поэтому он оказался окрашен в такие уродливые формы.

Всех благ...
От Felis
К lex (30.09.2003 06:36:49)
Дата 30.09.2003 11:32:05

вовсю оперировавшими категориями 19 ст.

В 19 столетии с проигравшими войну обращались очень мягко-по меркам 20, конечно.В Европе.А в 20м Германию и СССР отнюдь не игнорировали, а использовали в определённых интересах, но на уровне более высоком, чем текуще-политический.
В итоге ВМВ немецкий народ потерял самостоятельность, территориальное единство,лидерство в целых областях науки и техники,в обязательном порядке немцы должны каяться в том, что они-немцы(хоть каяться и есть за что), а русский, немецкими руками,получил тяжелейшие раны.
С уважением Felis
От lex
К Felis (30.09.2003 11:32:05)
Дата 30.09.2003 12:35:21

Re: вовсю оперировавшими...

День добрый.

>В 19 столетии с проигравшими войну обращались очень мягко-по меркам 20, конечно.В Европе.А в 20м Германию и СССР отнюдь не игнорировали, а использовали в определённых интересах, но на уровне более высоком, чем текуще-политический.

Именно что "в определенных интересах". Как только необходимость этого использования вполне выяснилась, так система сразу и начала криветь и кривела пока не упала.

>В итоге ВМВ немецкий народ потерял самостоятельность, территориальное единство,лидерство в целых областях науки и техники,в обязательном порядке немцы должны каяться в том, что они-немцы(хоть каяться и есть за что), а русский, немецкими руками,получил тяжелейшие раны.

Хе. Насчет самостоятельности Вы тут хватили безусловно. Но суть произошедшего ИМХО в том, что послевоенное устройство оказалось гораздо более устойчивым, поскольку гораздо лучше учитывало интересы главных игроков. И Германию (естественно западную) сразу же подняли союзники, ибо она им нужна была уже тогда и они четко прогнозировали - зачем. Начиналась холодная война и оставлять обиженных немцев было оч-чень чревато. А в Версале об этом просто не думали - унизить бошей черезчур хотелось. При этом не то что СССР не брали в расчет, но и собственную готовность воевать снова не особенно учитывали.

Всех благ...
От Felis
К lex (30.09.2003 12:35:21)
Дата 30.09.2003 18:17:16

Re: вовсю оперировавшими...

Так для основной определяющей силы 20 века-мировой финансовой олигархии-Версаль и был временным, подручным средством.,(в отличие,напр.,от среднего француза--он и погорел.)А Клемансо имел другие соображения, отчего и хотел гарантировать безопасность Франции и сделать немецкое нападение невозможным.
С уважением Felis
От lex
К Felis (30.09.2003 18:17:16)
Дата 01.10.2003 07:41:50

Re: вовсю оперировавшими...

День добрый.

>Так для основной определяющей силы 20 века-мировой финансовой олигархии-Версаль и был временным, подручным средством.,(в отличие,напр.,от среднего француза--он и погорел.)А Клемансо имел другие соображения, отчего и хотел гарантировать безопасность Франции и сделать немецкое нападение невозможным.

Не вполне понимаю на чем основано Ваше утверждение о намерениях "основной определяющей силы 20 века-мировой финансовой олигархии". Версаль СТАЛ временным, как только выяснилось, что Германия, несмотря на все унижения и ограничения, остается очень значимым фактором в Европе и в мире. А когда он (Версаль) делался полагали ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Но Германия - не Карфаген. И все старания французов сохранить положение ни к чему не привели, ибо игнорировать интересы Германии, СССР и пр. было невозможно. Да и Штаты также были этим порядком не вполне довольны. В общем, в своем стремлении наказать немцев союзники зашли слишком далеко. Исключить германское нападение можно было ИМХО только заинтересовав ее в сохранении версальской системы, а в действительности эта система немцам была совершенно не нужна. И поимели то, что поимели.

Всех благ...