От Сергей Зыков
К Dmitriy
Дата 26.09.2003 05:56:17
Рубрики WWII;

Re: покушение на...

вообще то 9 кг 150 см Panzerschrek трудновато спрятать в рукав, даже штанин :)
От Novik
К Сергей Зыков (26.09.2003 05:56:17)
Дата 26.09.2003 11:03:02

Re: там девайс специальный был

Приветствую.
>вообще то 9 кг 150 см Panzerschrek трудновато спрятать в рукав, даже штанин :)

Не шрек, а кнакке, нынче в музее хранится.
От Сергей Зыков
К Novik (26.09.2003 11:03:02)
Дата 26.09.2003 11:46:05

с самой пимпой для убийства, Panzerknacker замуты


пытался сие уточнить еще с полтора месяца назад
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/572215

начиная от калибра и кончая принципом работы, которую надо увязать с заявленой дальностью в 300 метров

что удивительно, в сетке на этот чудо-девайс концов вообще нет (ну не нашел) что уже нетипично.
Такой образчик германского оружия пропускать германофилам непростительно. Попадаются брошюрки для панцеркнокеров, но это не то и вряд ли оружие ДжеймсБонда понадобилось бы вставлять в буклет-памятку солдата вермахта.
Из наших описаний цельной картины составить тоже нельзя.

Как вы представляете себе стрельбу реактивным гранатометом из рукава пальто?

А если не из реактивного то:
При использовании доработанной мортирки ружейного гранатомета с электроспуском + холостой патрон для стрельбы - все это значительно снижает скорострельность системы. Вес стандартной мортирки около килограмма - какова же отдача и точность выстрела при этом? Переделанное германское ПТР PzB-39 в 30-мм гранатомет GzB-39 имело вес в 10,5 кило с прицельной дальностью порядка 150м (осколочным 250м) и это с усиленым патроном


От Одессит
К Сергей Зыков (26.09.2003 11:46:05)
Дата 26.09.2003 12:17:47

Re: Panzerknacker

Добрый день

>Как вы представляете себе стрельбу реактивным гранатометом из рукава пальто?

Никак не представляю. Вероятно, там все же предусматривался вышибной заряд.

>А если не из реактивного то:
>При использовании доработанной мортирки ружейного гранатомета с электроспуском + холостой патрон для стрельбы - все это значительно снижает скорострельность системы.

Не думаю, чтобы кто-то в такой ситуации мог рассчитывать сделать более одного выстрела. Поэтому понятие скорострельности тут чисто абстрактное.

>Вес стандартной мортирки около килограмма - какова же отдача и точность выстрела при этом?

По-моему, Вы ломитель в открытую дверь. Я ведь дословно писал: “Панцеркнакке” не мог обеспечить точный выстрел на мало-мальски значительные расстояния уже хотя бы ввиду отсутствия у него прицельных приспособлений. Для попадания оружие нужно навести на цель, а осуществить это предплечьем с закрепленным на нем под рукавом гранатометом было практически возможно на расстоянии не свыше 3 – 5 метров. Оказаться так близко к машине Сталина было совершенно нереально. Конец цитаты из меня. Согласны, что я не утверждал о какой-либо точности выстрела? Но и согласны, что с 3 - 5 метров в автомобиль попасть все же можно?

С уважением
От Сергей Зыков
К Одессит (26.09.2003 12:17:47)
Дата 26.09.2003 12:45:43

Re: Panzerknacker

>Никак не представляю. Вероятно, там все же предусматривался вышибной заряд.
Куда??? В левый рукав? или через откидной клапан наружу? Рукав реглана Таврину пошили с учетом пенцеркнокера лиш немного длинее и шире.

>Не думаю, чтобы кто-то в такой ситуации мог рассчитывать сделать более одного выстрела. Поэтому понятие скорострельности тут чисто абстрактное.
Так в такой ситуации - скорее всего 25-30 метров нужно успеть произвести несколько выстрелов. Поэтому важна скорострельность. 9 снарядов в нагрузку дали, а могли бы и один дать. В конце концов могли фаустпатрон(из небольших) под зонтик :с) замаскировать
Видимо боезапас был определен практически при репетициях.


>Вес стандартной мортирки около килограмма - какова же отдача и точность выстрела при этом?

>... а осуществить это предплечьем с закрепленным на нем под рукавом гранатометом было практически возможно на расстоянии не свыше 3 – 5 метров.

если гранатомет не был реактивным там бы преплечье после выстрела вокруг сустава завращалось.
От Novik
К Сергей Зыков (26.09.2003 12:45:43)
Дата 26.09.2003 12:55:21

Re: Panzerknacker

Приветствую.
>если гранатомет не был реактивным там бы преплечье после выстрела вокруг сустава завращалось.

Кстати, а почему бы и нет? Ведь агент то фактически смертник. С места покушения ему, IMHO, не уйти... А вообще слушал, что девайс выставлен в музее КГБ (есть разве такой?) в Москве. Может, есть вариант ознакомиться непосредственно, а не разводить теорию?
От Одессит
К Сергей Зыков (26.09.2003 12:45:43)
Дата 26.09.2003 12:54:30

Re: Panzerknacker

Добрый день

Мы с вами, увы, не выходим из области гипотез, основанных на том или ином знании нами законов физики, баллистики, знакомых нам конструкций отдалено аналогичных образцов оружия и прочего. То есть не арсполагаем самым элементарным: описанием устройства и сведениями о его возможных полигонных испытаниях. После работы я постараюсь посмотреть в своих бумагах дома, может быть, что-то найду. А вдруг?!

С уважением
От Роман (rvb)
К Одессит (26.09.2003 12:54:30)
Дата 26.09.2003 12:56:11

В каком-то из сборников ("Фронт без линии фронта" или нечто подобное)

Была фотография устройства, правда, разобрать детали конструкции на ней все равно вряд ли бы вышло.

S.Y. Roman
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (26.09.2003 12:56:11)
Дата 26.09.2003 13:09:10

да фото есть но ничего вразумительного
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (26.09.2003 13:09:10)
Дата 26.09.2003 13:11:32

Более всего похоже на подствольный гранатомет с электровоспламенением

По крайней мере, на безоткатку не очень похоже.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (26.09.2003 13:11:32)
Дата 26.09.2003 14:01:26

Re: Более всего...

в принципе холостой патрон не нужен если граната была модифицирована. Допустим в хвостовике встроен вышибной заряд, место там есть. Электропуск убирает всякие заморочки с механическим взводом и выстрелом. Плюс имеем высокую скорострельность.

т.е. имеем подобие нашего подствольника к АКМ только калибра 30мм с безгильзовым боеприпасом.

бронепробиваемость 30-мм ружейных гранат (мм)
малая бронебойная            30
большая бронебойная          60
большая бронебойная обр.43г. 80