ВИФ2 NE : Ветка : А сколько АУГ у Китая?

От	Лейтенант
К	All
Дата	25.09.2003 11:48:20
Рубрики	Флот;

А сколько АУГ у Китая?

В свете вот этого например
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Какова вероятность что Китай располагает боеготовыми, частично боеготовыми или доводимыми до частичной боеготовности в короткий срок авианосцами?

Вроде бы ни один из купленных у нас ТАКР на металл так и не порезан. Нет ли вероятности, что все эти музеи и плавучие казино могут в один прекрасный момент выйти в море с самолетами на палубах?
Могут ли они быть в готовности сейчас (с учетом что плыть не далеко). Если они не в готовности, то сколько может потребоваться времени и средств для их переоборудования обратно в авианосцы? Есть ли выигрыш по сравнения с вариантом "сделать новые"?

От	В. Кашин
К	Лейтенант (25.09.2003 11:48:20)
Дата	25.09.2003 14:26:30

Пока ни одной и не скоро появится

Добрый день!

Прежде всего, отмечу, что наши ТАКР - не первые списанные иностранные авианесущие корабли, купленные КНР. В 1988 году китайцы купили бывший австралийский авианосец Мельбурн в целях разделки на металлолом. В реале, однако целью была не столько разделка, сколько тщательное изучение конструкции корабля.
Наши ТАКР на металл действительно не разделаны, но будущее их неясно. Китайцы получили только корпуса кораблей, в то время как начинка для этих корпусов, не говоря о палубных самолетах, у них отсутствует. Равным образом, пока что у них нет кораблей, способных войти в состав АУГ вместе с авианосцем, обеспечивая его ПВО и ПЛО (правда, в этом направлении есть большие подвижки - уже спущены на воду первые эсминцы нового поколения, на на части из них будут ставить Рифы - на части Шквалы и усовершенствованные средства ПЛО).
Тема создания авианосцев китайцами активно обсуждается и сама необходимость таких кораблей не вызывает у них сомнения. Но появятся они у КНР, вероятно, ближе к году 2015-2020.
>В свете вот этого например
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
>Какова вероятность что Китай располагает боеготовыми, частично боеготовыми или доводимыми до частичной боеготовности в короткий срок авианосцами?

>Вроде бы ни один из купленных у нас ТАКР на металл так и не порезан. Нет ли вероятности, что все эти музеи и плавучие казино могут в один прекрасный момент выйти в море с самолетами на палубах?
>Могут ли они быть в готовности сейчас (с учетом что плыть не далеко). Если они не в готовности, то сколько может потребоваться времени и средств для их переоборудования обратно в авианосцы? Есть ли выигрыш по сравнения с вариантом "сделать новые"?

С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	В. Кашин (25.09.2003 14:26:30)
Дата	25.09.2003 15:34:47

Так почему на метал не разделан ни один, а? (-)

От	В. Кашин
К	Лейтенант (25.09.2003 15:34:47)
Дата	25.09.2003 16:20:32

Вероятно, потому, что китайцы ждут

Добрый день!
Они рассматривают пока что РАЗНЫЕ варианты создания собственных АУГ. Вполне вероятно, что достройка наших корпусов - один из таких вариантов. Поэтому корпуса имеет смысл сохранить, по крайней мере до тех пор, пока к созданию АУГ они не приступят вплотную. Когда этот момент наступит - зависит от целого ряда факторов - финансовых возможностей, наличия свободных мощностей на судостроительных предприятиях, выбора типа палубного самолета, ввода в строй эсминцев и фрегатов нового поколения и т.д.
В любом случае, закупка этих корпусов - беспроигрышный вариант, даже если их пустят на металл. Их изучение дает ценные данные относительно конструкции авианосцев (тем более, что "Мельбурн", который китайцы изучили в 80-е был очень старым кораблем, чтобы на основе полученных тогда данных проектировать что-то свое). Может быть в этот момент в китайских КБ проектируют авианосей, который будет копией Варяга? И корабль им нужен как действующая модель, на которой можно отрабатывать отдельные узлы, размещение каких-то механизмов и т.д.?

С уважением, Василий Кашин

От	Андрей Сергеев
К	В. Кашин (25.09.2003 16:20:32)
Дата	25.09.2003 16:26:05

Насчет копий "Варяга"

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

Тут на форуме кто-то размещал ссылку на фотографию китайской модели чего-то подобного.

С уважением, А.Сергеев

От	Лейтенант
К	В. Кашин (25.09.2003 16:20:32)
Дата	25.09.2003 16:25:57

А в случае достройки

Насколько проще и дешевле достраивать, чем делать "с нуля"?

От	Гриша
К	Лейтенант (25.09.2003 16:25:57)
Дата	25.09.2003 18:04:22

Непредсказуемо - может быть дешевле, а может и дороже (-)

От	Сибиряк
К	Лейтенант (25.09.2003 11:48:20)
Дата	25.09.2003 11:57:39

оффтоп

>Какова вероятность что Китай располагает боеготовыми, частично боеготовыми или доводимыми до частичной боеготовности в короткий срок авианосцами?

Для русского флота, пожалуй, было бы меньшим позором, если бы китайцы достроили "Варяг", а не сделали из него казино. Что касается выполнимсти и практической целесообразности достройки, то от китайцев всего можно ожидать!

От	Passenger
К	Сибиряк (25.09.2003 11:57:39)
Дата	25.09.2003 12:19:18

Насколько мой склероз помнит, у Китая территортиальные претензии (+)

ко всем пограничным странам, исключая Пакистан и С/Корею. С Россией, в частности, не урегулирован спор о нескольких амурских остовах, один из которых вообще походит чуть ли не к центру Хабаровска.

>Для русского флота, пожалуй, было бы меньшим позором, если бы китайцы достроили "Варяг", а не сделали из него казино. Что касается выполнимсти и практической целесообразности достройки, то от китайцев всего можно ожидать!

От китайцев многое можно ожидать - скажем, деревенская фанза-развалюха со всеми удобствами на дворе, а в ней компьютер с подключением в Сеть :-)

Passenger

От	Лейтенант
К	Сибиряк (25.09.2003 11:57:39)
Дата	25.09.2003 12:12:43

Дык интересует именно вопрос

>Для русского флота, пожалуй, было бы меньшим позором, если бы китайцы достроили "Варяг", а не сделали из него казино. Что касается выполнимсти и практической целесообразности достройки, то от китайцев всего можно ожидать!

Не получится ли так, что Все кроме китайцев уверены что это казино, а на самом деле (легким движением руки) ...
И вопрос не только про "Варяг", но про другие (ранее попавшие в Китай) корабли

От	Sergey-M
К	Лейтенант (25.09.2003 12:12:43)
Дата	25.09.2003 12:21:16

Ну а самолеты паалубные у них есть?

Равно как и приличные суда охранения(кроме 3 ЭМ 956).Вообще где то в НВО была статья про планы развития ВМФ Китая.С2010 г строить крейсера,после этого-авианосцы.
СМ

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (25.09.2003 12:12:43)
Дата	25.09.2003 12:19:59

Не получится (+)

Доброе время суток!
Иметь на плаву железный горшок - это только малая часть дела. Чтобы получить полноценную АУГ, нужно провести огромную работу по обучению и так далее... Вот когда казино начнёт регулярнов входить в море на манёвры - можно будет говорить, что через несколько лет таких маневров у них что-то уже накопится. А пока это просто большая и удобная мишень для любого флота.

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (25.09.2003 12:19:59)
Дата	25.09.2003 12:52:21

А если частично боеготовый?

> Иметь на плаву железный горшок - это только малая часть дела. Чтобы получить полноценную АУГ, нужно провести огромную работу по обучению и так далее... Вот когда казино начнёт регулярнов входить в море на манёвры - можно будет говорить, что через несколько лет таких маневров у них что-то уже накопится. А пока это просто большая и удобная мишень для любого флота.

А может им и неполноценная АУГ подойдет? Преформулирую вопос: есть ли вероятность, что "казино" имеет (или может быстро или скрытно плучить) физическую возможность выйти в море и осуществлять полеты самолетов. Вопросы откуда возьмется экипаж и самолеты, будут ли работоспособны абсолютно все системы или только часть, много ли это казино навоюет - опускаем.

От	Гриша
К	Лейтенант (25.09.2003 12:52:21)
Дата	25.09.2003 18:02:39

Выйти в акваторию - подойдет.

>А может им и неполноценная АУГ подойдет? Преформулирую вопос: есть ли вероятность, что "казино" имеет (или может быстро или скрытно плучить) физическую возможность выйти в море и осуществлять полеты самолетов. Вопросы откуда возьмется экипаж и самолеты, будут ли работоспособны абсолютно все системы или только часть, много ли это казино навоюет - опускаем.

Физическую возможность выйти в море, хотя бы на буксире, оно имеет. Самолеты скорее всего смогут взлететь, хотя посадка не гарантируется. Военные же действия оно может вести только против врага который не имеет возможность оказать сопротивления - браконьеров, например.

От	Passenger
К	Роман Алымов (25.09.2003 12:19:59)
Дата	25.09.2003 12:21:50