От Косильщик
К All
Дата 24.09.2003 04:26:37
Рубрики WWII;

Приборы ночного видения у немцев в WWII (+)

В гробу я видел Чингизхана...

++++++ а каков уровень был таких прицелов при ТОЙ элементной базе (полупроводники ещё не изобрели)? Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)
И "ночные" истребители, это из той же серии? Или они как то по другому ночью летали (в смысле ориентировались)?

Косильщик
От Олег...
К Косильщик (24.09.2003 04:26:37)
Дата 26.09.2003 10:39:19

И еще у нас на ППШ ставили... (-)
От СанитарЖеня
К Косильщик (24.09.2003 04:26:37)
Дата 24.09.2003 14:08:34

Re: Приборы ночного...

>++++++ а каков уровень был таких прицелов при ТОЙ элементной базе (полупроводники ещё не изобрели)? Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)

1. Основная часть прибора ночного видения - электронно-оптический преобразователь (ЭОП), представляющий собой вакуумированный сосуд, на одной стороне которого фотокатод, на другой люминесцентный экран, и между ними порядка 10 кВ.
2. Физика этого процесса была изучена (прежде всего в Германии) в конце 19-го века.
3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда уже был изобретен, но технологически делался не как экран, а как отдельный датчик). Они появились после войны.
4. Технологически простейший ЭОП требует:
а. Технологии редкоземельных металлов (для фотокатода).
б. Технологии люминесцентных покрытий.
в. Технологии работы с вакуумными лампами.
г. Высоких напряжений. Например, трансформатор, кенотрон и умножитель на конденсаторах.
Все это у немцев было.
От kir
К СанитарЖеня (24.09.2003 14:08:34)
Дата 26.09.2003 20:45:24

Уточнение


>3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда
До 0.2 электронов на 1 фотон.

С уважением, kir
От Milchev
К СанитарЖеня (24.09.2003 14:08:34)
Дата 24.09.2003 14:30:50

ИМХО неточность...

>1. Основная часть прибора ночного видения - электронно-оптический преобразователь (ЭОП), представляющий собой вакуумированный сосуд, на одной стороне которого фотокатод, на другой люминесцентный экран, и между ними порядка 10 кВ.
>2. Физика этого процесса была изучена (прежде всего в Германии) в конце 19-го века.
>3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда уже был изобретен, но технологически делался не как экран, а как отдельный датчик). Они появились после войны.

...фотоэлектронные умножители на базе вторичной эмиссии появились ещё в 30-х годах.

WBR,
Милчев.
От СанитарЖеня
К Milchev (24.09.2003 14:30:50)
Дата 24.09.2003 15:26:09

Re: ИМХО неточность...


>>3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда уже был изобретен, но технологически делался не как экран, а как отдельный датчик). Они появились после войны.
>
>...фотоэлектронные умножители на базе вторичной эмиссии появились ещё в 30-х годах.

Фотоумножитель 1934 года представлял собой прибор габаритов электронной лампы и позволял регистрировать факт наличия фотонов, но не усиливать изображение. В качестве прибора ночного видения он мог быть использован при наличии, скажем, механической развертки. Микроканалы, превращающие маленькие фрагменты экрана в микрофотоумножители - достижение технологии (в смысле серийной) примерно 60-х.
От Milchev
К Косильщик (24.09.2003 04:26:37)
Дата 24.09.2003 12:42:42

Ну, во-первых, полупроводники применялись уже тогда...

>В гробу я видел Чингизхана...

>++++++ а каков уровень был таких прицелов при ТОЙ элементной базе (полупроводники ещё не изобрели)? Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)

...только называлось это "детекторным приёмником".
Что касается ПНВ первого поколения, то фотоэлектронный умножитель был изобретен ещё в 1930 году Леонидом Александровичем Кубецким, правда, назывался он тогда "многоэлементный электронный прибор". Это хозяйство чисто ламповое и использует эффект вторичной эмиссии электронов.

WBR,
Милчев.
От werwulf
К Milchev (24.09.2003 12:42:42)
Дата 27.09.2003 00:38:50

Были лишь диоды ,знаю что англичане их на локаторы ставили .... (-)
От FVL1~01
К werwulf (27.09.2003 00:38:50)
Дата 29.09.2003 17:02:31

Но это то ерунда, там они как раз детекторами были..

И снова здравствуйте
и хотя генерирующие полупроводниковые приборы уже существовали а в СССР выпускались СЕРИЙНО ("Кристадин" незабвенный) но все это была такая дрянь по качеству и главное по частотам...


С уважением ФВЛ
От Никитин Александр
К Косильщик (24.09.2003 04:26:37)
Дата 24.09.2003 09:40:26

Re: Приборы ночного...

Доброе время суток!
>Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)
Насчет танков - читал, что были такие, и немало (сравнительно). На "Пантерах" устанавливались ИК-приборы, а подсвечивали им СдКфз 251 Уху - с ИК-прожектором.
А еще видел картинку (может и лажа) -- Штурмгевер с ИК-прицелом (и за спиной у бойца огромадный рюкзак).
С уважением, Алекс.
От VVVIva
К Косильщик (24.09.2003 04:26:37)
Дата 24.09.2003 05:00:08

Re: Приборы ночного...

Привет!

>И "ночные" истребители, это из той же серии? Или они как то по другому ночью летали (в смысле ориентировались)?

из другой - они с радарами.


Владимир
От Ulanov
К VVVIva (24.09.2003 05:00:08)
Дата 24.09.2003 12:24:00

Re: Приборы ночного...

>Привет!

>>И "ночные" истребители, это из той же серии? Или они как то по другому ночью летали (в смысле ориентировались)?
>
>из другой - они с радарами.

На самом деле был ряд агрегатов в 42-ом, но как только появились более-менее приличные самолетные радары - списали быстрее поросячьего визга.:)

С уважением
От Косильщик
К Ulanov (24.09.2003 12:24:00)
Дата 24.09.2003 12:34:13

элементная база понятно какая была, а вот как фотоумножители (+)

В гробу я видел Чингизхана...

++++++ немцы умудрились сделать? Поянть не могу, какой принцип?

Косильщик
От Robert
К Косильщик (24.09.2003 12:34:13)
Дата 25.09.2003 08:45:36

Ре: элементная база...


>немцы умудрились сделать? Поянть не могу, какой принцип?

Были у ниx, катодные фотоумножители, на принципе ионного микроскопа.

Т.е. на катод обьектив проецирует картинку ночного неба со вражеским самолетом. Катод - пластинка скажем сантиметр на сантиметр, покрытый веществом которое тем больше выпускает электронов чем сильнее освещено.

Дальше эти электроны разгоняются приложенными между анодом и катодом несколькими десятками тысяч вольт постоянного тока.

Анод - это экран, точная копия экрана в осциллографе, светится там где в него стукнул выпущеный катодом электрон.

На экран же с другой стороны смотрит человек который наводит истребитель на картинку самолета (точнее на нечто движущееся по экрану).

Т.е. единственная радиодеталь - эта xитрая электроннолучевая трубка, точнее ее xитрый катод, если не считать высоковольтного источника питания конечно.
От Ulanov
К Косильщик (24.09.2003 12:34:13)
Дата 24.09.2003 21:01:21

Re: элементная база...

>++++++ немцы умудрились сделать? Поянть не могу, какой принцип?

Уточняю - теплопеленгатор, прозванный "сапожной колодкой" устанавливался в 40-ом на Do-17Z-10, а впоследствии на различных 110-х.
С уважением.
От Поручик Баранов
К Косильщик (24.09.2003 12:34:13)
Дата 24.09.2003 12:45:04

Какой еще фотоумножитель? Прибор-то с активной подсветкой

Добрый день!

Без прожектора не работает. Фотоумножитель - это из другой оперы...

С уважением, Поручик
От Белаш
К Поручик Баранов (24.09.2003 12:45:04)
Дата 25.09.2003 07:37:41

Re: А о советских инфы нет? (-)
От Сергей Зыков
К Белаш (25.09.2003 07:37:41)
Дата 25.09.2003 07:47:50

Re: А о...

я недавно тему о советских поднимал только нет данных
фотку ППШ с ИК прицелом я туда постил и ветка была на эту тему
вот фрагмент с нее
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/568/568294.htm
От Виктор Крестинин
К VVVIva (24.09.2003 05:00:08)
Дата 24.09.2003 08:00:21

А таки БЫЛ у них ТЕПЛОЛОКАТОР, правда ни рожна не работал))) (-)