От Виктор Крестинин
К All
Дата 24.09.2003 00:34:26
Рубрики 1917-1939;

Кто такие "зеленые"? Не Гринписы, а времен гр. войны? (-)
От Sav
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 25.09.2003 17:32:48

Смотря где. Если под Киевом - то вот

Приветствую!


ТЕРПИЛО ДАНИЛО ІЛЬКОВИЧ (псевд. - отаман Зелений; 1883, за ін. дан. 1886 -1919) - повстанський отаман, один з найвидатніших керівників селянсько-повстанського руху в 1917- поч. 20-х років в Україні. Н. у Трипіллі на Київщині. Закінчив двокласне училище. Підчас революції 1905-07 став членом гуртка (кружка) соціалістів-революціонерів, який очолював з 1906. За антиурядову діяльність заарештований і засланий у Холмогори Архангельської губ. У 1914—17 перебував у діючій армії на Західному фронті. У 1918 повернувся в Україну. У листопаді (в ноябре) 1918 брав участь у повстанні проти гетьманського уряду на Трипільщині. Очолив сформовану у Трипіллі Дніпровську дивізію (складалася з 4 полків загальною чисельністю бл. 2,5 тис. чол.). У січні (в январе) 1919 виступив проти Директорії УНР і перейшов на бік Червоної армії. Призначений командиром 1-ї Київської радянської дивізії, що увійшла до складу Українського фронту під командуванням В.Антонова-Овсієнка. Вів бої з частинами Армії УНР у р-ні Трипілля, Обухова, Германівки, Григорівки, Ржищева. Допоміг російським (я бы сказал, советским) військам захопити Київ. Після вимоги більшовицького командування реформувати дивізію за зразком червоноармійських частин Т. відмовився влитися у Червону армію і відвів дивізію у р-н Трипілля. Підтримав Всеукраїнський ревком, який виступив проти "окупаційного уряду Раковського" і підпорядкувався Головному повстанському штабу на чолі з Ю.Мазуренком. На поч. квітня (апреля) 1919 розпочав бої з регулярними частинами Червоної армії. Повстанські сили швидко зростали і на поч. травня налічували 12 тис. чол. Повстанці під командуванням Т. контролювали Київський, Сквирський, Таращанський, Васильківський та ін. повіти, а згодом значну частину Київщини і Полтавщини. Т. відмовився надати підтримку отаману М.Григор'єву, що значно послабило антибільшовицький повстанський рух. Проти повстанців Т. було направлено червоноармійські загони чисельністю 21 тис. чол. У запеклих боях 11-15.5. загони Т. зазнали поразки і відступили на лівий берег Дніпра. Протягом червня (июня) 1919 Т. кілька разів здобував Трипілля. 18.11.1919 побл. с. Злодіївки неподалік Трипілля загони (отряды) отамана Зеленого були розбиті. З невеликим загоном відступив у напрямку Богуслав-Умань. Вів боротьбу з денікінцями, але у серпні (августе) 1919 був розбитий. В одному з боїв неподалік Канева смертельно поранений. Похований у Трипіллі.

Короче досталось всем - и немцам и жовто-блакытным и красным и белым.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (25.09.2003 17:32:48)
Дата 25.09.2003 22:11:07

Перевод



Терпило Даниил Иванович ( псевд. - атаман Зеленый; 1883, за др. данными 1886-1919) - повстанческий атаман, один из наивыдающихся предводителей крестьянско-повстанческого движения в 1917-нач. 20-х годов НА Украине. Р. в Триполье на Киевщине. Окончил двухклассное училище. Во время революции 1905-07 стал членом кружка социалистов революционеров: который возглавлял с 1906.


За антиправительственную деятельность арестован и сослан в Холмогоры Арх.губ. В 1914-1917 находился в действующей армии на ЗапФронте. В 1918 вернулся на Украину.


В ноябре 1918 принямал участие в восстании против гетманского правительства на Трипольщине. Возглавил сформированную в Триполье Днепровскую дивизию ( состояла из 4 полков общей численностью около 2.5 тыс. чел.). В январе 1919 высткпил против Директории УНР и перешол на сторону Красной Армии. Назначенный командиром 1-й Киевской советской дивизии. вошедшей в состав Украинского фронта под командованием В. Антонова-Овсеенко. Вел бои с частями УНР в р-не Триполья, Обухова, Германовки, Григорьевки, Ржищева. Помог советским войскам овладеть Киевом.


После требований большевистского командования реформировать дивизию по образцу красноармейских частей Т. отказался влиться в Красную Армию и отвел дивизию в район Триполья. Поддержал Всеукраинский ревком, который выступал против "оккупационного правительства Раковского" и подчинялся Главному повстанческому штабу во главе с Ю.Мазуренко. В начале апреля 1919 начал бои с регулярными войсками Красной Армии.

Против повстанцев Т. были направлены красноармейские части численностью 21 тыс.чел. В ожесточенных боях 11-15 мая отряды Т. потерпели поражение и отступили на левый берег Днепра. В течении июня 1919 Т. несколько раз овладевал Трипольем. 18.11.1919 возле с.Злодеевки недалеко от Триполья отряды атамана Зеленого были разбиты. С небольшим отрядом отступил в направлении Богуслав-Умань. Вел борьбу с деникинцами, но в августе 1919 был разбит. В одному из боев возле Канева смертельно ранен. Похоронен в Триполье.




От Глеб Бараев
К Sav (25.09.2003 22:11:07)
Дата 26.09.2003 07:31:16

Второй подобный случай

Первый случай перевода с украинского на русский был в фильме "Брат-2":-))
Интересно, а боярам царя Алексея Михайловича на переговорах с Богданом Хмельницким тоже переводили?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (26.09.2003 07:31:16)
Дата 26.09.2003 11:46:46

Закон порядка требует :) (-)
От Василий Т.
К Глеб Бараев (26.09.2003 07:31:16)
Дата 26.09.2003 08:38:36

Ошибаетесь :o)). Даже здесь на форуме совсем недавно Храпачевский переводил (-)
От Администрация (Катя)
К Sav (25.09.2003 17:32:48)
Дата 25.09.2003 19:19:04

я прошу Вас дать перевод, хоть в общем и ясно что написано, НО

Приветствую
официальным языком форума является русский и к любому тексту на любом другом языке должен быть дан перевод или краткая аннотация.
С уважением, Катя
От Pavel
К Администрация (Катя) (25.09.2003 19:19:04)
Дата 25.09.2003 22:01:33

Вот, кстати, интересно (+)

Доброго времени суток!
Я уж постил ниже про этого деятеля, а все таки, он взял псевдоним по имени движения, или движение получило название по его псевдониму.
С уважением! Павел.
От Китаец
К Sav (25.09.2003 17:32:48)
Дата 25.09.2003 17:40:21

Если под Киевом...

Салют!

> Короче досталось всем - и немцам и жовто-блакытным и красным и белым.

Вывод, характерный в целом для надднепрянского повстанчества. Но шутка в том, что за исключением отамана Зелного в 1919-м и бело-зелёных в 1920-м их зелёными обычно не называли.

>С уважением, Савельев Владимир
С почтением. Китаец.
От Vold
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 15:24:51

Открываем Энциклопедию

"Гражданска война и Военная Интервенция в СССР" М. 1983

"Первоначально, лица к-рые во время Гражд.войны и интервенции в России, не желая служить в армии укрывались в лесах (отсюда назв.)...
"З." из числа рабочих и крестьян под рук. большевисткого подполья организовывались в "красно-зеленые" партиз.отряды...
Беогвард. командование пыталось организовать ... "бело-зеленых"...
Более распространенными были отряды "З.", состоявших из дезертиров Кр.Армии... В результате "З." были одним из источников пополнения контрреволюционных кулацких банд..."

Всю статью ломает набивать :)
От Тов.Рю
К Vold (24.09.2003 15:24:51)
Дата 24.09.2003 16:00:24

... и видим фигу

>"Первоначально, лица к-рые во время Гражд.войны и интервенции в России, не желая служить в армии укрывались в лесах (отсюда назв.)...

А зачем крестьянину в Гражданскую войну лезть? Для него революция кончилась ровно 26 октября, в момент принятия декрета о Земле. Даже и не дала всего того, на что рассчитывали: например, крепкие помещичьи хозяйства предусматривалось не делить, а создавать на их землях коммуны, а то и вообще госхозы. А уже с момента введения продразветстки для крестьян наступил контрреволюционный откат в прямом смысле.

>Более распространенными были отряды "З.", состоявших из дезертиров Кр.Армии... В результате "З." были одним из источников пополнения контрреволюционных кулацких банд..."

Сколько-сколько там кулаков было в 1918-21 гг.? Ноль целых ноль десятых? Если их экспроприировали в одно время с помещиками?

Примите и проч.
От Китаец
К Тов.Рю (24.09.2003 16:00:24)
Дата 24.09.2003 16:40:00

Re: ... и...

Салют!

>А зачем крестьянину в Гражданскую войну лезть? Для него революция кончилась ровно 26 октября, в момент принятия декрета о Земле. Даже и не дала всего того, на что рассчитывали: например, крепкие помещичьи хозяйства предусматривалось не делить, а создавать на их землях коммуны, а то и вообще госхозы. А уже с момента введения продразветстки для крестьян наступил контрреволюционный откат в прямом смысле.

Совершенно согласен.

>Сколько-сколько там кулаков было в 1918-21 гг.? Ноль целых ноль десятых? Если их экспроприировали в одно время с помещиками?

А вот здесь всё не так просто. Если кулачество пореформенного образца крестьяне сами распатронили с 1917-го по 1920-й (так, что куркули бегали от махновцев под охрану Красной армии), то т.н. кулачество, уничтоженное на "Великом переломе" составили, прежде всего, кр-цы демобилизованые начиная с 1921г. И вторые "кулаки" первым - LUPUS EST.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Vold (24.09.2003 15:24:51)
Дата 24.09.2003 15:32:17

А вот этого - не надо.

Салют!

>"Гражданска война и Военная Интервенция в СССР" М. 1983

Зелёные - не самая сильная статья в этой (в целом отнюдь не плохой) Энциклопедии.

>Всю статью ломает набивать :)

и правильно ломает. 8о)
С почтением. Китаец.
От Vold
К Китаец (24.09.2003 15:32:17)
Дата 24.09.2003 18:35:32

Re: А вот...

Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды). Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
Эту энциклопедию было очень грустно читать после 1986. У большинства год смерти 1937-1939. Кстати, сегодня вечером по Первому каналу была передача про похищение Миллера. Так вот в статье дата смерти указана 1937?, а в передаче сказано что приговор приведен в исполнение в 1939.
От Китаец
К Vold (24.09.2003 18:35:32)
Дата 25.09.2003 09:48:11

Наоборот.

Салют!

>Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды).

Как раз в "героических красно-зелёных" я охотно верю. В Крыму, например. Почему Вы считаете это лабудой?

>Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".

А вот с этим ответом я согласиться не могу. Кстати, в Чапанная война, где дезертиры вроде как действовали отдельными большими отрядами, проходила в степной месности. Так что не срастается.
А Крестьянское ополчение ("Зелёная армия") укрывалась в горах (не велеки леса в Сочинском округе).
С почтением. Китаец.
От Vold
К Китаец (25.09.2003 09:48:11)
Дата 25.09.2003 16:12:39

Re: Наоборот.

>Салют!

>>Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды).
>
>Как раз в "героических красно-зелёных" я охотно верю. В Крыму, например. Почему Вы считаете это лабудой?
Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.

>>Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
>
>А вот с этим ответом я согласиться не могу. Кстати, в Чапанная война, где дезертиры вроде как действовали отдельными большими отрядами, проходила в степной месности. Так что не срастается.
Так по статье в этой же энциклопедии там не про дезертиров говорится, а про крестьянство (среднее).

>А Крестьянское ополчение ("Зелёная армия") укрывалась в горах (не велеки леса в Сочинском округе).
>С почтением. Китаец.
В общем как я и раньше гворил, в этой Энциклопедии чуствуется влияние Эпохи.
От Китаец
К Vold (25.09.2003 16:12:39)
Дата 25.09.2003 16:51:02

Re: Наоборот.

Салют!

>Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.

Значит лабуда не столько в фактах, сколько в "соусе". Надо уметь отсекать лишнее.

>Так по статье в этой же энциклопедии там не про дезертиров говорится, а про крестьянство (среднее).

Основной состав повстанцев - бесспорно крестьяне (отсюда и название). Но именно в этой компании активное участие дезертиров чётко фиксируеться.

>В общем как я и раньше гворил, в этой Энциклопедии чуствуется влияние Эпохи.

Это само собой.
С почтением. Китаец.
От Vold
К Китаец (25.09.2003 16:51:02)
Дата 26.09.2003 07:33:28

Re: Наоборот.

>Салют!

>>Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.
>
>Значит лабуда не столько в фактах, сколько в "соусе". Надо уметь отсекать лишнее.
Ася беда в том, что много "лишнего" уже отсечено. Что про Миронова, что остальных "врагов народа". И от недоговорок доверие к этой книге меньше. Зато она хороша, если нужно посмотреть про красные дивизии - хорошо прописан боевой путь и командиры.
Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.
От Китаец
К Vold (26.09.2003 07:33:28)
Дата 26.09.2003 09:45:29

Re: Наоборот.

Салют!

>Ася беда в том, что много "лишнего" уже отсечено. Что про Миронова, что остальных "врагов народа".

Ну, это дело поправимое. Даже если не брать во внимание идеалогию, не стоит особо ругать автора, что он что-либо пропустл. "Если бы мы додумывали свои мысли до конца нам хватило бы одной". (с) не помню чей.

>И от недоговорок доверие к этой книге меньше.

Недоговорка - не причина для скепсиса. Лучше, когда совсем не говорили, чем когда нагло врали.

>Зато она хороша, если нужно посмотреть про красные дивизии - хорошо прописан боевой путь и командиры.

А вот здесь как раз масса неточностей. Вплоть до указания на дату смерти комбрига, который через неделю после "смерти" принял дивизию (на что существует датированный акт с его подписью).

>Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.

Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
С почтением. Китаец.
От Владислав
К Китаец (26.09.2003 09:45:29)
Дата 28.09.2003 06:51:17

Re: Наоборот.

Приветствувю!

>>Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.

>Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.

Издание такого плана требует работы крупной авторской группы (в идеале - института) в течение нескольких лет.

Кто такую работу нынчые оплатит? Никто. Точнее, тот, кто может оплатить - темой Гражданской войны не заинтересовался. И СЛАВА БОГУ. Лучше обойдемся тем, что есть -- и тем, что помалу, но публикуется...


С уважением

Владислав
От Китаец
К Владислав (28.09.2003 06:51:17)
Дата 29.09.2003 10:04:57

В целом - согласен.

Салют!

>>Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
>
>Издание такого плана требует работы крупной авторской группы (в идеале - института) в течение нескольких лет.

>Кто такую работу нынчые оплатит? Никто. Точнее, тот, кто может оплатить - темой Гражданской войны не заинтересовался. И СЛАВА БОГУ. Лучше обойдемся тем, что есть -- и тем, что помалу, но публикуется...

Ну, не так уж и "по малу". И справочные издания выходят не плохие.

>С уважением
>Владислав

С почтением.
Китаец.
От reinis
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 11:59:27

В Латвии времён 1918-1920 называли белых партизан

Их так и звали - "зелёные партизаны". Состояли из крестнян, чем больше Стучка налегал террором, тем больше стрелков переходили к белым а крестнян к зелёным. Потом в 1920.году партизаны (в основном они деиствовали в одном регионе Латвии) назывались партизанским полком в составе Латвийскои армии.
От Китоврас
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 10:15:31

Бандиты

Состоящие в основном из дезертиров и распустившихся без начальства крестьян. Основные регионы распростарнения - Юг России и Украина.
Истреблялись и красными и белыми по мере попадания под руку.
Однако ввиду неустойчивости обоих властей часто держали в своих руках значительные местности - "На Украине власть и белых и красных держалась лишь вдоль железных дорог на расстоянни полета снаряда с бронепоезда" (с).
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китаец
К Китоврас (24.09.2003 10:15:31)
Дата 24.09.2003 12:08:56

Такого однозначного ответа...

...даже в детских книжках периода "застоя" не давалось. Прежде чем давать столь радикально ругательную оценку массовому явлению следовало бы его изучить.
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (24.09.2003 12:08:56)
Дата 24.09.2003 15:10:43

Давалось и даже в более ранних детских книжках))) (-)
От Китаец
К И. Кошкин (24.09.2003 15:10:43)
Дата 24.09.2003 15:17:05

может быть. А примеры не затруднят? (-)
От И. Кошкин
К Китаец (24.09.2003 15:17:05)
Дата 24.09.2003 15:32:26

"Красные дьяволята" (-)
От Китаец
К И. Кошкин (24.09.2003 15:32:26)
Дата 24.09.2003 15:36:23

И то... Мало я читал детской литературы. 8о( (-)
От И. Кошкин
К Китаец (24.09.2003 15:36:23)
Дата 24.09.2003 15:40:03

Читалку ампутировали вместе с чувством юмора?))) (-)
От Китаец
К И. Кошкин (24.09.2003 15:40:03)
Дата 24.09.2003 16:32:07

Отчего же?

Хотя работать пошёл с 7 лет, но читал много. От "Детской энциклопедии" хрущёвского издания (в начальной школе) перешёл к "Директивам командования фронтов Красной Армии" (в средней). А вот художественной литературе не повезло. До сих пор предпочитаю документы.
И ещё. Да не изгонят меня за самомодерацию, но хотел узнать: Вы что подключились к полемике по "зелёным", только для того, чтобы указать на мою неполноценность?
С почтением. Китаец.
От Тов.Рю
К Китоврас (24.09.2003 10:15:31)
Дата 24.09.2003 11:32:41

Бандиты?

>Состоящие в основном из дезертиров и распустившихся без начальства крестьян. Основные регионы распростарнения - Юг России и Украина.

Собственно, ведь это тот же контингент, что и дезертиры Первой мировой. Которые были распропагандированы, главным образом, левыми партиями - эсерами, анархистами, большевиками. Никто ведь не предупреждал, что "хорошо" втыкать в землю только царский штык, а красный - уже совсем даже ай-яй-яй. Да тут еще и разверстки всякие привалили...

Примите и проч.
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 08:10:09

по Деникину

Зеленые - банды, состоящие в основном из дезертиров и просто любителей пограбить на Черноморском побережье в районе Новороссийска-Сочи. Отчасти поддерживались и снабжались оружием грузинским правительством. Влияние большевиков на зеленых было весьма слабым даже в момент крушения ВСЮР.
От Китаец
К Сибиряк (24.09.2003 08:10:09)
Дата 24.09.2003 12:09:42

А по Вороновичу? (-)
От Роман Храпачевский
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 00:42:10

"Хочу екскремент исделать" (с) Батька Ангел

А что это за фрукты были, зеленые т.е., можно и классику почитать, типа Северина-Булгарина ("Адъютант его превосходительства"):

"Полотно железной дороги было перегорожено завалом из старых шпал.
Вокруг завала сновали люди. Одеты они были кто во что: в офицерские
френчи, кожаные куртки, зипуны, армяки, гимнастерки, сюртуки, в жилетки
поверх огненно-красных рубах. Мелькали среди них люди в бурках, в укоро-
ченных поповских рясах и даже в гусарских ментиках. Многие крест-накрест
перепоясаны пулеметными лентами, на широких ремнях и на поясных веревках
- рифленые гранаты, револьверы, у большинства в руках винтовочные обре-
зы. На головах картузы, бараньи шапки, шляпы и даже котелки.
Неподалеку, у больших дуплистых деревьев, было привязано десятка два
лошадей. Тут же стояла тачанка с впряженной в нее тройкой гнедых коней.
На задке тачанки косо прибита фанера с надписью: "Вей красных, пока не
побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!" В тачанке рядом с пулеметом
стояла пишущая машинка. Над нею склонился огромный верзила, выполняющий
обязанности пишбарышнн. По другую сторону пулемета сидел сам батька Ан-
гел, в сером "зипуне - кряжистый мужик с темным угрюмым лицом и неухо-
женной старообрядческой бородой.
Ровным сумрачным голосом батька Ангел диктовал очередной приказ:
- А еще объявляю по армии, что Мишка Красавчик и Колька Филин, кото-
рые вчерась на хуторе Чумацком изъяли из сундука тамошнего селянина
двадцать золотых царской чеканки и утаили их от нашей денежной казны,
будут мной самолично биты плетью по двадцать раз каждый. По разу За каж-
дый золотой. Все. Точка. Стучи подпись. Командующий свободной анар-
хо-пролетарской армией мира и так далее...
Огромный детина печатал приказ на "Ундервуде" с такой легкостью и
быстротой, что самая первоклассная машинистка лопнула бы от зависти. При
этом он еще успевал грызть семечки, кучей насыпанные рядом с машинкой.
- Написал?.. Так... Пиши еще один приказ... Не, не приказ, а письмо.
Пиши. Разлюбезный нашему сердцу брат и соратник Нестор Иванович! Пишу
вам письмо из самой гущи боев за нашу анархо-пролетарскую государствен-
ность...
В это время возле тачанки возник на запаленном коне парень в залом-
ленной набок смушковой шапке.
- Батько, потяг подходит! - ликующе объявил он, и глаза у него бешено
заплясали под смушком.
- Ну, ладно. Опосля боя допишем, - сказал Ангел "машинистке" и, встав
на тачанке во весь рост, протяжно скомандовал: - Готовсь к бою!..
Бандиты забегали, засуетились. Дождались! Наконец добыча! Те, что по-
бойчей да порасторопней, повскакали на коней и, вытаптывая последние
хлеба, гикая и азартно выкрикивая матерную брань, помчались навстречу
приближающемуся поезду.
...Тревожно загудел паровоз, резко, толчками стал останавливаться. И
тотчас с двух сторон дробно застучали лошадиные копыта. Сухие щелчки
выстрелов смешались с конским ржанием, выкриками и разбойничьим посвис-
том.
Пассажиры повскакивали с мест, кинулись к окнам и увидели мчащихся к
вагонам пестро одетых всадников. Следом тряслись несколько бричек. А уж
за ними, изо всех сил волоча по пыли винтовки, бежали пешие.
Несколько пуль щелкнуло по крыше вагона. Со звоном разбилось стекло.
Пассажиры отхлынули от окон.
Первым к площадке вагона подскакал широкоплечий парень с развевающи-
мися соломенными волосами. У него было круглое благообразное лицо, прав-
да побитое оспой, - в другое время и в иной ситуации он бы скорее сошел
за добросовестного пахаря и примерного прихожанина, нежели за грабителя.
Лихо, прямо с седла он прыгнул на вагонную площадку. Следом, цепляясь
друг за друга оружием, в вагон ввалилось еще несколько человек.
В коридор навстречу бандитам выскочили командиры Красной Армии, за
ними - всполошенные гиканьем и выстрелами Волин и Дудицкий. Но от двери
в конце коридора неистово крикнули:
- Наза-ад! Не выходить!
Один из командиров поспешно отстегнул кобуру, рванул наган.
Светловолосый бандит кинулся всем корпусом вперед и, почти не целясь,
привычно, навскидку выстрелил - командир выронил наган и, недоуменно
прижимая руки к животу, рухнул на пол.
Остальные шарахнулись обратно на свои места.
- Молодец, Мирон! - похвалил светловолосого тот, что был в смушковой
шапке. Поигрывая плетками, они пошли по вагону.
- У кого еще пистоли есть?
Пассажиры подавленно молчали, отводя глаза в сторону: не дай бог
что-то во взгляде не понравится!
Светловолосый встал перед командирами Красной Армии. У него не было
передних зубов, и он нещадно шепелявил:
- Кто такие будете?
Командир с калмыцким лицом посмотрел на убитого товарища, зло отве-
тил:
- Не видишь, что ли? Командиры Красной Армии!.. А дальше что?
- Ты гляди, еще шебуршатся! - удивленно покачал головой бандит в
смушковой шапке. - А ну, выходь на свет божий! Там поглядим, что с вами
делать дальше!..
Командир с калмыцким лицом взглянул на еще одного своего, совсем юно-
го, товарища, и тот встал рядом с ним. Они молча вышли из вагона.
- Мирон! Как думаешь, в расход их или же батьке показать? - обернув-
шись к напарнику, спросил - ангеловец в смушковой шапке. Его так и рас-
пирало от сознания, что в руках столько людских жизней.
- Всех военных батько велел сперва ему показывать! - неохотно сказал
Мирон и уставился на поручика Дудицкого: - А ты почему не выходишь?
Вконец растерявшийся поручик сбивчиво заговорил:
- Видите ли, мы... мы с этими людьми ничего общего не имеем и к Крас-
ной Армии тоже... мы...
- Короче! - потребовал Мирон и недобрыми глазами посмотрел прямо в
переносье поручику, словно прикидывая, куда выстрелить.
Тогда Волин отстранил Дудицкого и сухим, официальным голосом сказал:
- Я так понимаю, что вы наши союзники в борьбе с красными?
- Чего? - не понял Мирон.
- Мы - офицеры. Офицеры белой армии, - пояснил Волин. - Я - ротмистр,
он - поручик, еще с нами...
- Беляки, значит? - криво ухмыльнулся Мирон. - К Деникину чесали?..
Ступайте туда же, до компании с красными!
- Нас что... расстреляют? - испуганно спросил Дудицкий.
- Може, расстреляют, а може, нет. Как батько решит! - ощерился Мирон,
наслаждаясь замешательством господ белогвардейцев.
- Какой еще батька? - не понял Волин.
Мирон с головы до ног смерил его удивленно-насмешливым взглядом, пре-
небрежительно сказал:
- На сто верст вокруг тут только один батько, Батько Ангел. Если он
пожелает, может, перед смертью будете иметь счастье побеседовать с
ним...
Затем ангеловцы согнали всех военных в одну группу. Кольцова среди
них не было.
Мирон угрюмо и деловито оглядел красных командиров и офицеров, словно
отыскивая, к чему придраться, задержал взгляд на начищенных до блеска
сапогах ротмистра Волина, отставив ногу вперед, спросил:
- Какой размер?
- Что? - Волин поднял на него глаза, в которых были одновременно и
презрение, и льстивость.
- Сапоги, спрашиваю, какого размеру? - бесцеремонно разглядывая выра-
жение волинского лица, бросил Мирон.
- Сорок второй.



- Павло, а Павло! - бросил ангеловец куда-то вдаль вагонов.
- Чего? - донеслось издалека.
- Погляди на сапоги, вроде получше моих будут! - выказал хозяйствен-
ную жилку Мирон и строго прикрикнул на Волина: - А ну, ваш благородь,
скидывайте сапоги! Все одно они вам уж больше не пригодятся... Да пожи-
вей, рас-тара-рах! Что за народ! А еще офицеры!
Волин нехотя сел на землю и стал снимать сапоги, губы у него дрожали
от обиды и бессилия.
Мирон насмешливо любовался унижением ротмистра, а когда ему это нас-
кучило, перевел взгляд своих беловатых глаз на Дудицкого, впавшего в
растерянную неподвижность. Из левого кармана кителя поручика свешивалась
цепочка. Мирон ловким движением потянул за цепочку, извлек часы и опус-
тил их себе за пазуху.
- Ах, лучше бы я их подарил Софье Николаевне! - невольно вырвалось у
поручика.
- Чего бормочешь? Ну, чего бормочешь, белогвардейская шкура! - лениво
ощетинился Мирон. Он уже утратил интерес к пленным и с безразличным ви-
дом отвернулся.
Несколько конных ангеловцев с карабинами на изготовку окружили плен-
ных военных и погнали их в сторону от железной дороги, напрямик через
степь.
А Мирон и Павло, сбыв пленных, заторопились обратно в вагон, где про-
должался грабеж, слышались истошные крики, бабья визгливые причитания,
униженные мольбы владельцев тучных узлов. Иногда раздавались гулкие оди-
ночные выстрелы.
Затравленно прижимаясь к больной матери, Юра расширенными от ужаса
глазами смотрел, как вооруженные люди стаскивали с полок чемоданы, швы-
ряли их на пол и разбивали, как тащили узлы, корзины с едой и скарбом и
бросали через окна вагонов.
Внезапно Юра почувствовал толчок в спину носком сапога. И кто-то над
его головой весело и зычно гаркнул:
- Мирон, я тут шубу нашел! В аккурат такая, как Оксана просила.
Юра обернулся, но увидел перед собой сапоги с тяжелыми подошвами,
длинные ноги в фасонистых галифе. Рядом, как змея, покачивалась ременная
плеть.
- Бери! - послышался другой голос.
- Так в ей человек!
Мирон возник рядом с Павлом как из-под земли. Хозяйски оглядел шубу,
которой была укрыта мать Юры, и даже не выдержал - погладил своей
большой рукой нежно струившийся мех.
- Хороша-а шуба-а! - медленно и удивленно протянул он, еще чувствуя
на ладони влажный холодок от прикосновения к меху.
Юра вскочил, глаза у него горели негодованием, он быстро заговорил,
запинаясь и размахивая руками:
- Не трогайте маму! Она больна. У нее температура!
- Смотри, слова-то какие знает! Господчик! - насмешливо сказал Павло
и выразительно поиграл плетью. У него было грубое скуластое лицо с крас-
новатыми, обветренными щеками, из-под заломленной смушковой шапки на лоб
ниспадали темные волосы.
- Живее, Павло! Торопись! - нетерпеливо приказал Мирон, жалея, что не
он первым обнаружил шубу.
- Не трогайте маму! - уже закричал Юра. - Слышите, вы!
Не тро...
Мирон схватил Юру за воротник. На миг взгляд Юры в упор уткнулся в
тусклые зрачки, в рябое лицо.
- Что, любишь мамочку? - Мирон поволок Юру к двери и с силой толкнул.
А сам торопливо вернулся к Павло, который - уже с шубой в руках - обыс-
кивал других, перепуганных насмерть пассажиров и старательно рассовывал
по оттопыренным карманам бумажники, кольца, часы.
- Так... здесь все чисто, - удовлетворенно сказал он.
Но тут его внимание привлекла толстая, аккуратно обернутая в газету
книга, лежавшая на полу. Он поднял ее, послюнявив палец, перевернул пер-
вую страницу и, медленно шевеля губами, прочитал по слогам:
- "Ка-ли-тал..." Ого! - восторженно удивился он. - Гляди, чего чита-
ют!
- Возьми, - посоветовал Мирон.
- Зачем? - удивленно взглянул на него Павло.
- Прочитаешь, будешь по-ученому капитал наживать, - наставительно
произнес Мирон.
Павло внимательно посмотрел на него, сунул книгу за пояс и пошел
дальше.
Мирону же что-то почудилось, легкий какой-то шорох наверху. Он встал
на лавку, затем на столик, потянулся к самой верхней полке. И уперся
глазами в черный ствол нагана, который направил на него Кольцов.
Павло, вышагивая по вагону, обернулся, издали полюбопытствовал:
- Ну что, есть там кто?
- Н-никого, - выдавил из себя Мирон и, повинуясь движению неумолимого
зрачка нагана, медленно, как лунатик, сполз вниз. Не оглядываясь, так же
медленно и осторожно, словно боясь задеть за что-нибудь хрупкое, вышел в
коридор, сделал несколько шагов. Остановился. И вдруг резко рванулся в
соседнее купе, выхватил кольт и разрядил всю обойму в верхнюю часть пе-
регородки. Полетели щепки.
Настороженно прислушался. Тишина.
- Ты чего? - спросил прибежавший с револьвером в руке Павло.
- А ну погляди, прикончил я того гада, что наверху? - приказал Мирон.
Павло боязливо привстал на столик и так же боязливо заглянул на полку
- там никого не было. Павло облегченно покачал головой.
...Юра еле-еле поднялся с насыпи. Болела шея, саднило локти, по всему
телу разливалась вязкая, ватная слабость, удушливый комок подступил к
горлу. Возле состава суматошно метались бандиты, тащили узлы, чемоданы,
по жнивью тряслась тачанка с пулеметом.
Поравнявшийся с вагоном всадник, бросив поводья на луку седла, с удо-
вольствием разглядывал новенькие "трофейные" сапоги. И вдруг что-то
большое, темное пронеслось мимо Юры, обрушилось на всадника. Бандит ох-
нул и выронив сапоги, по-
летел на землю. А в седле уже оказался другой человек. Вздыбив коня,
он повернул его в степь. Лицо всадника на мгновение открылось Юре - он
узнал Кольцова.
Раздались крики, кто-то выстрелил. И еще... Всадник скакал по жнивью.
И тут наперерез ему, круто развернувшись, помчалась тачанка.
Юре было хорошо видно, как здоровенный детина, прильнув к пулемету,
долго старательно целился - видимо, никак не мог поймать скачущего всад-
ника в рамку прицела.
- Живьем его! Живьем его берите! - услышал Юра чей-то хриплый, зло-
радный крик.
Резанули очереди - и конь рухнул на всем скаку. Всадник вылетел из
седла и кубарем покатился по земле. Затем торопливо вскочил, чтобы бе-
жать. Но к нему со всех сторон уже неслись ангеловцы.


ГЛАВА ТРЕТЬЯ

Юрина мама умерла тихо, не приходя в сознание.
Когда ангеловцы умчались в степь, когда их последняя, тяжело гружен-
ная награбленным добром бричка скрылась за горизонтом и за ней рассея-
лось рыжее облако ныли, людей покинуло оцепенение, они задвигались, за-
говорили, стали выходить из вагонов.
Вынесли убитых и уложили их рядышком на траву. Убитых было одиннад-
цать.
Двое мужчин подхватили легкое тело Юриной матери и тоже вынесли из
вагона, положили в ряд с убитыми.
Юра, натыкаясь на людей, как слепой, пошел следом, присел возле мате-
ри. Он не плакал - слезы где-то внутри его перегорели. Он отрешенно
смотрел на изменившееся, внезапно удлинившееся мамино лицо, как будто
она вдруг чему-то раз и навсегда удивилась...
С Юрой пытались разговаривать, но он не отвечал. Кто-то сердобольный
настойчиво пытался всунуть ему в руку вареное яйцо и пирожок с гороховой
начинкой. Он молча принял и бережно положил у изголовья матери, еще не
смея поверить в то, что она умерла. Все вокруг казалось Юре зыбким, не-
реальным.
Трое паровозников принесли лом и две лопаты. Стали долбить землю пря-
мо возле дороги. Но потом подошел еще кто-то и посоветовал копать
дальше, под деревьями. Земля там мягче, и место заметнее.
Наскоро вырыли неглубокую яму, стали переносить мертвых. Юра оглядел-
ся, увидел разрытую землю, людей, которые осторожно поднимали убитых...
Какая-то неясная, неоформившаяся мысль не давала ему покоя. Что-то он
должен был сделать для мамы. "Но что, что?" - не мог он сосредоточиться.
Юра погладил ее голову, лицо, непривычно холодное и отчужденное.
Рядом железнодорожники покрывали рогожей тело убитого. Юра всматри-
вался - это был тот здоровенный голубоглазый па - рень, который невольно
помог ему пробраться к поезду. "И он тоже? - вяло подумал Юра. - Только
что был живой, такой сильный, и вот нет его. И мамы нет... Сейчас ее
унесут, положат вместе со всеми..."
И вдруг понял, что должен сделать, беспокойно задвигался, отвернул
полу своей гимназической куртки, нащупал под подкладкой небольшой паке-
тик: это мама зашила ему, когда они собирались в дорогу. Там были два
колечка, сережки, еще какаято безделушка. Нетерпеливыми, непослушными
пальцами Юра пытался оторвать подкладку, но зашито было крепко, и тогда,
нагнувшись, он рванул ее зубами - вот он, пакетик. Вскочив, Юра напра-
вился к железнодорожникам, напряженно вглядываясь в их лица.

Ну а продолжение можно читать тут -
http://books.myweb.ru/cgi-bin/new/library.cgi?PageType=READBOOK&BookID=82&PageNo=6

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (24.09.2003 00:42:10)
Дата 24.09.2003 12:14:26

Вообще-то, на эту тему были и более серьёзные публикации...

...чем "типа Северина-Булгарина ("Адъютант его превосходительства")". Если уж советская художественная литература - так хотя бы "В дни поражений и побед" Гайдара или "Город Клюквин" Весёлого. Они хоть очевидцы. А лучше - документы и мемуаристику. Благо мемуары и сами зелёные оставили, и их противники.
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К Китаец (24.09.2003 12:14:26)
Дата 24.09.2003 13:27:59

Вы знаете кто такой зануда ?

А так же насчет чуйства юмора у вас как ?

http://rutenica.narod.ru/
От Поручик Баранов
К Роман Храпачевский (24.09.2003 13:27:59)
Дата 24.09.2003 14:47:14

Человек, который на вопрос "как дела?" начинает рассказывать, как у него дела (-)
От Тов.Рю
К Поручик Баранов (24.09.2003 14:47:14)
Дата 24.09.2003 16:01:42

Тут кое-кто лучше определение дал

Это тот, кому женщине легче дать, чем объяснять, почему этого не следовало бы делать :-)

Но это, конечно, оффтопик.

Примите и проч.
От Китаец
К Тов.Рю (24.09.2003 16:01:42)
Дата 24.09.2003 16:34:10

разница в том, что определение N1 ко мне подходит, а N2 - нет. (-)
От Milchev
К Тов.Рю (24.09.2003 16:01:42)
Дата 24.09.2003 16:23:03

Есть продолжение...

>Это тот, кому женщине легче дать, чем объяснять, почему этого не следовало бы делать :-)
...а потом долго выслушивать, почему она не должна была этого делать.

>Но это, конечно, оффтопик.

Полностью согласен.

WBR,
Милчев.
От Китаец
К Роман Храпачевский (24.09.2003 13:27:59)
Дата 24.09.2003 13:29:45

Чуство юмора у меня полностью атрофировано. (-)
От И. Кошкин
К Китаец (24.09.2003 13:29:45)
Дата 24.09.2003 15:10:05

Атрофировано насильно, т. е., ампутировано (-)
От Китаец
К И. Кошкин (24.09.2003 15:10:05)
Дата 24.09.2003 15:12:39

Нет, случайно, в результате травмы.

Салют!

>Атрофировано насильно, т. е., ампутировано

Это всё, что Вы хотели сказать по зелёным?
С почтением. Китаец.
От Виктор Крестинин
К Китаец (24.09.2003 13:29:45)
Дата 24.09.2003 13:32:50

"Нашли чем гордится"(с)
От Siberiаn
К Виктор Крестинин (24.09.2003 13:32:50)
Дата 25.09.2003 21:30:32

"Нашла чем хвастаться"

- Девушка, девушка
- Какая я те девушка?
- сабж


Siberian
От Китаец
К Siberiаn (25.09.2003 21:30:32)
Дата 26.09.2003 09:37:47

"Не дождётесь!" (с)
От Китаец
К Виктор Крестинин (24.09.2003 13:32:50)
Дата 24.09.2003 13:43:08

Боже упаси. Не горжусь, но скорблю. А поделать нечего. 8о( (-)
От Robert
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 00:39:01

Люди Савинкова, на польской границе и восточнее ee по крайней мере

Атаман Булак-Булаxович например - "зеленый".

Эсеры-антикоммунисты, довольно своеобразная порода (эсеры были с коммунистами в одном блоке до начала теми продразверсток и прочиx ущемлений трудового крестьянства).
От Китаец
К Robert (24.09.2003 00:39:01)
Дата 24.09.2003 12:15:31

Партийные и сочуствующие. Но, разумееться, не только они. (-)
От wolfschanze
К Robert (24.09.2003 00:39:01)
Дата 24.09.2003 00:43:59

RКакие эсеры? (-)
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:34:26)
Дата 24.09.2003 00:38:14

махновцы в частности

День добрый
а вобщем любые отряды (в основном крестьянские). отличные от белых и красных.
Денисов
От Китаец
К Михаил Денисов (24.09.2003 00:38:14)
Дата 24.09.2003 12:05:52

Махновцы в частности?

>День добрый
Салют!
>а вобщем любые отряды (в основном крестьянские). отличные от белых и красных.
1. Махновцев с большим правом можно считать красными нежели зелёными.
2. Зелёные не "любые отряды ... отличные от белых и красных". Иначе как объяснить наличие красно-зелёных и бело-зелёных?
3. Самой "зелёной" армией считаеться Крестьянское ополчение Черноморской губернии (обычно её упоминают как "Зелёную армию").
4. В остальных случаях под зелёными обычно подразумеваються отряды без конкретной территории, т.е. партизанские.
Такие вот соображения. Но все они дискусионны.
С почтением. Китаец.
От Поручик Баранов
К Китаец (24.09.2003 12:05:52)
Дата 24.09.2003 12:47:08

Насчет Махно я бы не был столь однозначен

Добрый день!

>1. Махновцев с большим правом можно считать красными нежели зелёными.

Махно трижды заключал СОЮЗ с коммунистами и трижды они (красные) его нарушали. Говорить о Махно, как о "красном" столь же неправильно, как о Петлюре, как о "белом".


С уважением, Поручик
От Китаец
К Поручик Баранов (24.09.2003 12:47:08)
Дата 24.09.2003 12:58:04

Не совсем.

Салют!

>Махно трижды заключал СОЮЗ с коммунистами и трижды они (красные) его нарушали.

Так.

>Говорить о Махно, как о "красном" столь же неправильно, как о Петлюре, как о "белом".

Петлюра стал для красных "белым" только после ВОВ. В 20-х они их ещё различали. А вот белым было по барабану - красные или Махно.
И оба эти обстоятельства имели причины. Как и то, что Махно заключал военные союзы с большевиками, несмотря на их предательства, с петлюровцами договаривался только о раненых (фактически - о нейтралитете), а за переговоры с белыми - стрелял.
А Петлюра до 2-го большевистского нашествия (нач. 1919-го) многими воспринимался как красный. Войска Дириктории вступали в Киев (и др. города) под красными знамёнами и в красных бантах, а сам Винниченко характеризовал их как "едва не большевистские". Считать Петлюру белым только на том основании, что он воевал с большевиками и имел очень кратковременный союз с белыми нельзя.

>С уважением, Поручик

С почтением. Китаец.
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (24.09.2003 00:38:14)
Дата 24.09.2003 00:41:08

А почему "зеленые"? а не какой другой цвет? (-)
От Pavel
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:41:08)
Дата 24.09.2003 17:30:40

Re: А почему...

Доброго времени суток!
Может пошло и от атамана Зеленого, аможет он взял свой псевдоним по названию движения.
-------------------------------------
В 1886 году в Триполье родился Данила Терпило — атаман Зеленый. Долгое время его считали просто бандитом. Но биография этого авантюриста не лишена интереса.
Терпило окончил в родном Триполье двухклассное училище. По обвинению в украинофильстве, его сослали на четыре года в Архангельскую губернию. Во время Первой мировой войны Терпило служил при штабе.

Он состоял членом партии независимых украинских социал-демократов. В 1918 году Данило Терпило был членом трипольского райкома этой партии и агитировал за власть Центральной Рады. Он пользовался большим авторитетом у местного населения, так как хорошо разбирался в политике и был талантливым оратором. Водки не пил. В ходе восстания против гетмана Скоропадского Зеленый сформировал целую дивизию.

Петлюра пытался отправить эту дивизию в Западную Украину, воевать с поляками. Но восставшие крестьяне, по своему обыкновению, разбежались по домам. Петлюра разозлился и приказал арестовать Зеленого. Зеленый обиделся и, собрав отряд, перешел к красным. Но вскоре крестьяне решили, что с этим переходом они тоже погорячились. И восстали снова. Теперь уже против красных...

Пока красные подавляли крестьянское восстание, нагрянули белые.

В бою с деникинцами атаман Зеленый был тяжело ранен и умер. Тело атамана одели в дорогой жупан, в гроб положили саблю. Похоронили Зеленого со священниками и певчими на кладбище в Триполье.
Белые разрыли могилу, но гроба там не оказалось. Соратники тайно перезахоронили своего атамана. Где покоится прах атамана Зеленого, не знает никто...
С уважением! Павел.
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (24.09.2003 00:41:08)
Дата 24.09.2003 01:46:37

цвет лесов и полей

в общем бандиты и дезертиры из крестьян
От Сибиряк
К А.Никольский (24.09.2003 01:46:37)
Дата 24.09.2003 08:14:49

Re: цвет лесов...

>в общем бандиты и дезертиры из крестьян

Как раз крестьян среди зеленых в районе Новороссийска-Сочи (а именно это движение получило наименование зеленых) было сравнительно немного. А так все верно - бандиты и дезертиры.
От Китаец
К Сибиряк (24.09.2003 08:14:49)
Дата 24.09.2003 12:20:42

Что Вам даёт повод для такого утверждения?

Салют!

>Как раз крестьян среди зеленых в районе Новороссийска-Сочи (а именно это движение получило наименование зеленых) было сравнительно немного.

Сравнительно с кем? Я имею противоположные данные. Да и самоназвание Зелёной армии - Крестьянское ополчение.

>А так все верно - бандиты и дезертиры.

В первую очередь не дезертиры, а уклонившиеся от мобилизации в В.С.Ю.Р. крестьяне же. А "бандиты" - чисто эмоциональное обзывательство противника. Ибо зелёное движение, как правило, было именно реакцией на грабежи (реквезиции, продразвёрстку и т.д.).
С почтением. Китаец.
От Сибиряк
К Китаец (24.09.2003 12:20:42)
Дата 24.09.2003 12:57:40

Re: Что Вам...

>>Как раз крестьян среди зеленых в районе Новороссийска-Сочи (а именно это движение получило наименование зеленых) было сравнительно немного.
>
>Сравнительно с кем? Я имею противоположные данные. Да и самоназвание Зелёной армии - Крестьянское ополчение.

Я просто хотел бы отметить, что крестьянская составляющая движения в Черноморской губернии, по-видимому, была существенно меньше, чем, скажем, в Гуляй-Поле, Тамбовщине, Поволжье или Степном Алтае. Такое предположение можно сделать уже из того, что край не очень-то аграрный и с относительно небольшим населением.

>>А так все верно - бандиты и дезертиры.
>
>В первую очередь не дезертиры, а уклонившиеся от мобилизации в В.С.Ю.Р.

Согласен.

> крестьяне же.

Не уверен. Скорее всего в тех горах скрывалось много пришлого люда и совсем не крестьянского.

> А "бандиты" - чисто эмоциональное обзывательство противника.

Здесь термин бандиты вполне применим ввиду отсутствия какой-либо сравнимой хотя бы с махновцами организации и политической программы.

> Ибо зелёное движение, как правило, было именно реакцией на грабежи (реквезиции, продразвёрстку и т.д.).

Так все-таки уклонение от службы или реквизиции? Что лежало в основе движения?
От Одессит
К Сибиряк (24.09.2003 12:57:40)
Дата 24.09.2003 14:48:30

Re: Что Вам...

Добрый день

>
>Так все-таки уклонение от службы или реквизиции? Что лежало в основе движения?

Думаю, что можно по косвенным признакам некоторые предположения сделать. В "зеленых" практически были только крестьяне, процент горожан был существенно меньше общего процента городского населения. Поэтому позволю себе предположить, что главным побудительным стимулом были все же реквизиции, которые горожан не касались, тогда как призыв относился ко всем.
Кстати, в ряде источников припоминаю, что современники как-то выделяли среди "зеленых" именно банды дезертиров. Вот их-то все дружно именовали бандами, потому что они таковыми являлись по всем меркам. А классических "зеленых" крестьяне иногда считали своими защитниками, хотя часто те были такими же грабителями.
Думаю, что принятая в свое время красными классификация банд на политические и уголовные при всей своей условности все же довольно верна.

С уважением
От Китаец
К Сибиряк (24.09.2003 12:57:40)
Дата 24.09.2003 13:12:57

Re: Что Вам...

Салют!

>Я просто хотел бы отметить, что крестьянская составляющая движения в Черноморской губернии, по-видимому, была существенно меньше, чем, скажем, в Гуляй-Поле, Тамбовщине, Поволжье или Степном Алтае. Такое предположение можно сделать уже из того, что край не очень-то аграрный и с относительно небольшим населением.

Тем не менее предположение не подтверждаеться. Крестьян в Черноморской губернии было не мало и в движении участвовали они почти без исключения (по началу). Городское население сохраняло пассивность.

>>В первую очередь не дезертиры, а уклонившиеся от мобилизации в В.С.Ю.Р.
>
>Согласен.

Хорошо.

>> крестьяне же.
>
>Не уверен. Скорее всего в тех горах скрывалось много пришлого люда и совсем не крестьянского.

А вот это - не подтверждаеться. Функции военных специалистов выполняли офицеры из сельско-хозяйственной артели фронтовиков, т.е. землеробы же. А остальные - по началу сплошь крестьяне. Потом они были сильно разбавлены пленными солдатами, а ещё позже - казаками-сепаратистами.

>> А "бандиты" - чисто эмоциональное обзывательство противника.
>
>Здесь термин бандиты вполне применим ввиду отсутствия какой-либо сравнимой хотя бы с махновцами организации и политической программы.

А Вы не допускаете, что организация и программа имелись, но Вы их не знаете. Некоторые опубликованные документы Кубанской Рады и воспоминания Вороновича (см. "Архив Русской революции"), указывают на наличие и структуры и программы.

>> Ибо зелёное движение, как правило, было именно реакцией на грабежи (реквезиции, продразвёрстку и т.д.).
>
>Так все-таки уклонение от службы или реквизиции? Что лежало в основе движения?

Я написал "как правило" не случайно, ибо в ветке обсуждаеться не только Черноморская губерния. Хотя чаще всего (Причерноморье, Поволжье, Сибирь) источником зелёных выступлений и, шире, партизанщины, были различные виды повинности (военная, продовольственная, гужевая, трудовая и т.д.) в совокупности. Насколько помню (но мог и перепутать) под Сочами восстание началось после приказа о мобилизации. Но крестьяне к этому времени были уже возмущены реквизициями.
С почтением. Китаец.
От Сибиряк
К Китаец (24.09.2003 13:12:57)
Дата 24.09.2003 13:27:48

Re: Что Вам...

>>Так все-таки уклонение от службы или реквизиции? Что лежало в основе движения?
>
>Я написал "как правило" не случайно, ибо в ветке обсуждаеться не только Черноморская губерния.

Вот я и удивляюсь, отчего в зеленые пишут махновцев и вообще всех подряд.

>Хотя чаще всего (Причерноморье, Поволжье, Сибирь) источником зелёных выступлений и, шире, партизанщины, были различные виды повинности (военная, продовольственная, гужевая, трудовая и т.д.) в совокупности.

Согласен, что вопрос о причинах достаточно сложный. Опять-таки, ни разу не встречал термин "зеленые" по отношению к партизанским движениям в Сибири.

>Насколько помню (но мог и перепутать) под Сочами восстание началось после приказа о мобилизации. Но крестьяне к этому времени были уже возмущены реквизициями.

Интересно, что первое крупное выступление против белых в Сибири - Славгородско-Чернодольское восстание в Степном Алтае в сентябре 1918 - также произошло при попытке мобилизации молодежи в белую армию (тогда еще даже не "колчаковскую").
От Китаец
К Сибиряк (24.09.2003 13:27:48)
Дата 24.09.2003 13:41:56

Re: Что Вам...

Салют!
>
>Вот я и удивляюсь, отчего в зеленые пишут махновцев и вообще всех подряд.

Дело в том, что сами себя зелёными называли чаще всего красные и белые партизаны (красно-зелёные и бело-зелёные соответственно). И одновременно красные и белые использовали это слово как ругательство в адрес различных отрядов крестьянской самообороны и в адрес дезертиров (уклонистов), хотя те, как правило, имели самонозвания.

>>Хотя чаще всего (Причерноморье, Поволжье, Сибирь) источником зелёных выступлений и, шире, партизанщины, были различные виды повинности (военная, продовольственная, гужевая, трудовая и т.д.) в совокупности.
>
>Согласен, что вопрос о причинах достаточно сложный. Опять-таки, ни разу не встречал термин "зеленые" по отношению к партизанским движениям в Сибири.

Я встречал. А в Заволжье это слово широко применялось (Чапанная война, Вилочный мятеж и т.п.) И здесь уже писал я, что красные называли зелёными ингермайландских сепаратистов. Кстати, если не рассматривать вопрос о сепаратизме, то движение ингермайландских крестьян Перешейка действительно очень похоже на движение русских крестьян Причерноморья.

>Интересно, что первое крупное выступление против белых в Сибири - Славгородско-Чернодольское восстание в Степном Алтае в сентябре 1918 - также произошло при попытке мобилизации молодежи в белую армию (тогда еще даже не "колчаковскую").

При тех же обстоятельствах началось большинство антиколчаковских выступлений. В часности, такой феномен как "роговщина" на Кузбассе. А та, в свою очередь, инсперировалась анархистами и имела паралели с "махновщиной".
С почтением. Китаец.
От VVVIva
К А.Никольский (24.09.2003 01:46:37)
Дата 24.09.2003 02:24:40

Ну это смотря с какой стороны посмотреть.

Привет!

>в общем бандиты и дезертиры из крестьян

со стороны крестьян - силы самообороны от всяких любителей плодов чужого труда - что белых, что красных.

Владимир
От Robert
К VVVIva (24.09.2003 02:24:40)
Дата 24.09.2003 02:40:37

Ре: Ну это...

>в общем бандиты и дезертиры из крестьян

>со стороны крестьян - силы самообороны от всяких любителей плодов чужого труда - что белых, что красных.

Тогда больше 90% русскиx были крестьянами. Т.е. любое "крестьянское" формирование можно назвать "народным" формированием и не сильно ошибиться.
От Robert
К Михаил Денисов (24.09.2003 00:38:14)
Дата 24.09.2003 00:40:12

Маxновцы - "черные", по цвету иx флагов. "Зеленые" не анарxисты а эсеры (-)
От Китаец
К Robert (24.09.2003 00:40:12)
Дата 24.09.2003 12:33:34

У с.-р. флаги были красные.

Анархисты, и Махно, в часности, тоже часто использовали наравне с чёрными красные флаги. А флаг "Зелёной армии" - Красный с зелёным крестом. Полковые флаги крымских красно-зелёных - красные с зелёными надписями ("Пролетарии всех стран соединяйтесь" и название полка). Только у бело-зелёных в Прибалтике я заметил использование зелёного знамени (с белым крестом).
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (24.09.2003 12:33:34)
Дата 24.09.2003 12:48:21

Если продолжать по знамёнам...

...то замечу, что красные называли зелёными и Северный ингермайландский полк. А он воевал под флагом ингермайландии - скандинавского типа, лазоревый крест с красной окантовкой на жёлтом поле.
А перешедшие на сторону Крестьянского ополчения черноморской губернии кубанские казачьи части скорее всего использовали кубанское знамя - горизонтальный триколор (сколь помню: синий узкий, малиновый широкий, зелёный узкий). Вот так.
С почтением. Китаец.
От Pavel
К Китаец (24.09.2003 12:48:21)
Дата 24.09.2003 19:06:05

Из Гайдара(+)

Доброго времени суток!
Про зеленых под Новороссийском("В дни поражений и побед")
-------------------------------
...Сергей поднял глаза. Перед ним стоял высокий, крепкий человек в казачьих шароварах, в кубанке, но без погон, и на груди его была широкая малиново-зеленая лента со звездой и полумесяцем
"Какой странный значок! — подумал Сергей. — Почему бы не просто красный?"
Человек, по-видимому, очень торопился. Он задал Сергею несколько коротких вопросов. — Кто он? Откуда? И как попал сюда?
— Я из красных, попал к белым и бежал...
— К зеленым?
— Ну да! К партизанам! — утвердительно ответил Сергей и пристально посмотрел на спрашивающего...
...Присмотревшись, он увидел на рукаве у одного из сидевших все ту же яркую ленту.
— Что она означает? — спросил он.
— Кто?
— Лента? Значок этот!
— А! Разное означает. Зеленый — лес и горы, где мы хоронимся, месяц со звездой — ночь, когда мы работаем.
— А малиновый?
— А малиновый! — посмотрел на него тот, несколько удивленно, — так малиновый же наш исконний казачий цвет.
-----------------------------
С уважением! Павел.
От Китаец
К Pavel (24.09.2003 19:06:05)
Дата 25.09.2003 09:41:40

Re: Из Гайдара

Салют!

Конечно, никто не поручиться, что такого знака не было. Но и подтверждений никаких. Так что легко могло быть фантазией автора.

>— А малиновый! — посмотрел на него тот, несколько удивленно, — так малиновый же наш исконний казачий цвет.

Вот именно казачье происхождение отряда и интересно. Именно в партизанский период казаки в зелёном движении Причерноморья почти не участвовали. А если были такие отряды (чего я не исключаю), то их символика неизвестна. Но использование зелёного и малинового - вполне вероятны.

>С уважением! Павел.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (24.09.2003 12:48:21)
Дата 24.09.2003 17:23:58

Эээ.. Ингерманландский видимо?

А кого в Прибалтике считали зелёными, действительно очень интересно?
От Китаец
К Kazak (24.09.2003 17:23:58)
Дата 24.09.2003 18:45:34

Звиняюсь за очипятки. 8о) (-)
От reinis
К Kazak (24.09.2003 17:23:58)
Дата 24.09.2003 18:16:21

я же выше про Латвию сказал

крестян - антикомунистов и красных дезертиров :) - в Латвии вполне организованно они деиствовали, последние бои в 1920 году против комунистов в Латгалии
От Kazak
К reinis (24.09.2003 18:16:21)
Дата 24.09.2003 18:24:33

Спасибо:) Это у тебя ВЫШЕ, у меня это НИЖЕ:)

Еще раз спасибо, к своему стыду - НЕ ЗНАЛ.