От ID
К Kazak
Дата 24.09.2003 22:55:33
Рубрики WWII;

Я вообще-то отвечал на два других вопроса уважаемого Kadet'а.

Приветствую Вас!

А именно:
1. "А флотская военная полиция охранять не умеет?"
2. "Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?" (это про взвод вехоты).

Что же касается вашего вопроса вынесенного в заголовок предыдущего постинга, то успешные десантные действия советская морская пехота таки вела. Хотя отрицать того факта, что большинство десантов было неудачными, особенно в начале войны, не буду.

>Использовать моряков( не морпехов, а моряков)в качестве пехоты несколько расточительно.
Да, но фронт необходимо было стабилизировать любой ценой, в том числе и такой.

>А морской пехоты СССР к 1941 году имел - одну бригаду?
Правильнее сказать одна бригада к 22-го июня.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (24.09.2003 22:55:33)
Дата 24.09.2003 22:59:46

Приведите мне пример удачной десантной операции в Эстонии 1944

>Что же касается вашего вопроса вынесенного в заголовок предыдущего постинга, то успешные десантные действия советская морская пехота таки вела. Хотя отрицать того факта, что большинство десантов было неудачными, особенно в начале войны, не буду.
... при превосходстве в воздухе и на море?
>Да, но фронт необходимо было стабилизировать любой ценой, в том числе и такой.
Безусловно. Но к "Морской пехоте" эти бригады на самом деле отношения не имели. Морские бригады - вот правильное название.

>>А морской пехоты СССР к 1941 году имел - одну бригаду?
>Правильнее сказать одна бригада к 22-го июня.
Да, это существенное уточнение.
От ID
К Kazak (24.09.2003 22:59:46)
Дата 24.09.2003 23:14:31

Вы вообще-то говорили о всей ВОВ, но тоже можно дать пример

Приветствую Вас!

Остров Вормси.

>Безусловно. Но к "Морской пехоте" эти бригады на самом деле отношения не имели. Морские бригады - вот правильное название.

Вы уверены? На вскиду - 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 8-я, 9-я, 12-я - это все бригады морской пехоты, сформированные в 41-ом. Именно брмп, а не мсбр.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (24.09.2003 23:14:31)
Дата 25.09.2003 23:40:34

И тут я ошибся. Были как бригады морской пехоты, так и морские сбр (-)
От ID
К Kazak (25.09.2003 23:40:34)
Дата 26.09.2003 00:30:23

Дык об этом я и писал. (-)
От Kazak
К ID (24.09.2003 23:14:31)
Дата 25.09.2003 09:53:55

Да, действительно при захвате Моондзунда было несколько удачных операций.

>Остров Вормси.
Правда про неудачные Мерикюлаский и Сырвеский десанты я у Кузнецова даже упоминания не нашёл.

>Вы уверены? На вскиду - 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 8-я, 9-я, 12-я - это все бригады морской пехоты, сформированные в 41-ом. Именно брмп, а не мсбр.
Вы меня не поняли:) Я знаю, что именовали их морской пехотой. Но согласитесь, что морская пехота, это войска имеющие специальную подготовку. А с началом войны начали формировать стрелковые бригады из моряков, дав им НАЗВАНИЕ морской пехоты.
От ID
К Kazak (25.09.2003 09:53:55)
Дата 25.09.2003 10:50:03

Ну вы просили пример - я его предоставил.

Приветствую Вас!


>Вы меня не поняли:) Я знаю, что именовали их морской пехотой. Но согласитесь, что морская пехота, это войска имеющие специальную подготовку. А с началом войны начали формировать стрелковые бригады из моряков, дав им НАЗВАНИЕ морской пехоты.

Этот вопрос можно долго дискутировать. Если считать МП элитой, предназначенной только для спецопераций и штурмовых действий, то морская пехота США времен ВМВ также не подходит под это определение.

Иллюзий же что спешно формировавшиеся советские брмп и мсбр были какой-то элитой у меня нет. Средство для затыкания дыр на фронте который разваливался.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (25.09.2003 10:50:03)
Дата 25.09.2003 17:21:24

А чего там дискутировать?

У США - это ПЕХОТА названная МОРСКОЙ, а в СССР это МОРЯКИ ставшие ПЕХОТОЙ. Вроде разница видна невооружённым взглядом?
От ID
К Kazak (25.09.2003 17:21:24)
Дата 25.09.2003 21:56:42

Вы только с терминологией определитесь.

Приветствую Вас!

>У США - это ПЕХОТА названная МОРСКОЙ,

В одном постинге МП США у вас просто пехота, но названная морской, в другом МП - это войска имеющие специальную подготовку.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (25.09.2003 21:56:42)
Дата 25.09.2003 22:19:29

Тут ведь в чём дело.

>В одном постинге МП США у вас просто пехота, но названная морской, в другом МП - это войска имеющие специальную подготовку.
Довоенные формирования МП что в США, что в СССР такую подготовку имели. С началом войны и формированием новых частей, в США этот уровень начал падать, а в СССР о нём и не вспоминали. Так согласны?
От ID
К Kazak (25.09.2003 22:19:29)
Дата 25.09.2003 22:49:22

Почти согласен.

Приветствую Вас!


>Довоенные формирования МП что в США, что в СССР такую подготовку имели. С началом войны и формированием новых частей, в США этот уровень начал падать, а в СССР о нём и не вспоминали. Так согласны?

Несогласен в двух моментах:
1. В целом ряде частей МП США уровень боевой подготовки с ходом войны повышался - например у парашютистов и рейдеров.
2. "Поздние" советские бригады МП имели вполне адекватную подготовку - скажем 12-я, 13-я, 260-я. Но по подавляющему большинству формирований 41-32 гг - согласен.

С уважением, ID
От Лис
К ID (25.09.2003 22:49:22)
Дата 26.09.2003 10:49:29

Так-так!

>1. В целом ряде частей МП США уровень боевой подготовки с ходом
>войны повышался - например у парашютистов и рейдеров.

Вот про то, как "совершенствовалась в ходе войны" выучка у морпеховских парашютистов -- поподробнее пожалуйста! Когда там их расформировали?
От Banzay
К ID (25.09.2003 10:50:03)
Дата 25.09.2003 11:58:03

Слегонца не соглашусь...

Приветствую!
Пример 25 МСБР. Дядька мой там воевал (ты его видел) готовили к боям на сухопутном фронте с августа по октябрь в состав включали обстрелянных фронтовиков из госпиталей. Даже танки были и это 1941 год...
От ID
К Banzay (25.09.2003 11:58:03)
Дата 25.09.2003 22:08:52

Ну а я с тобой не соглашусь.

Приветствую Вас!

> готовили к боям на сухопутном фронте с августа по октябрь

Два месяца для хорошей подготовки хорошего пехотинца недостаточно. То что советская морская пехота в большинстве случаев воевала очень достойно есть не следствие ее хорошей именно пехотной подготовки, а следствие хорошего качества человеческого материала которым флот комплектовался.

С уважением, ID