От Никита
К Chestnut
Дата 26.09.2003 17:43:14
Рубрики WWII;

Нет. Белые - за Россию. Красные - за мировую революцию (-)
От Constantin
К Никита (26.09.2003 17:43:14)
Дата 26.09.2003 18:14:05

Ой ли... Масса офицеров выступила на стороне красных так как

белая сторона опиралась на интервентов. А вообще там слишком все в этом плане не однозначно. Однозначна лишь борьба за власть.
От Никита
К Constantin (26.09.2003 18:14:05)
Дата 26.09.2003 18:16:34

Для меня однозначно одно - в двадцатые годы за характеристику "патриот"

или за воспевание России могли и посадить. По воспоминаниям моих родственников.

Выступление офицеров на стороне красных ничего не доказывает - попробовали бы они публично поговорить о том, что воюют за Россию (до войны с Польшей).


С уважением
Никита
От Constantin
К Никита (26.09.2003 18:16:34)
Дата 26.09.2003 18:30:47

Тут у каждого свои воспоминания.

>Выступление офицеров на стороне красных ничего не доказывает - попробовали бы они публично поговорить о том, что воюют за Россию (до войны с Польшей).

Ну тут инфы никакой нет так что это одни слова. А вот то что на стороне красных воевало порядка 40-42% офицеров царской армии - факт. Одних генералов - до 700 человек. Вы думаете они все не патриоты?
Все по принуждению что-ли? Там перебежчиков к белым практически не имелось.
Например тот же граф Игнатьев был именно патриотом и отстаивал интересы России а не красных или белых и как бы его никто из красных не мог заставить сделать то что он сделал.
А Слащев сюда вернулся видимо проникнувшись большой любовью к красным?
От Игорь Куртуков
К Никита (26.09.2003 17:43:14)
Дата 26.09.2003 17:44:37

Нет. И те и те за власть. (-)
От Никита
К Игорь Куртуков (26.09.2003 17:44:37)
Дата 26.09.2003 17:48:54

Ув. Игорь, я по ряду причин пристрастен и вижу ситуацию несколько по иному.

Мои аргументы - фактически за власть. белые - за национальную власть - т.е. а Россию, большевики - за плацдарм для мировой революции и мировых социальных преобразований.

С уважнием,
Никита
От Игорь Куртуков
К Никита (26.09.2003 17:48:54)
Дата 26.09.2003 17:56:31

А я по ряду причин беспристрастен. (-)
От Никита
К Игорь Куртуков (26.09.2003 17:56:31)
Дата 26.09.2003 18:05:19

Критика аргументации? (-)
От Игорь Куртуков
К Никита (26.09.2003 18:05:19)
Дата 26.09.2003 18:41:58

Критика аргументации

Вы согласились с тем, что борьба между белыми и красными шла за власть.

Далее Вы привлекаете не относящееся к харакетристике целей борьбы утверждение, что получив власть белые ее использовали БЫ так, а красные испоьзовали БЫ иначе. Оно никак не опровергает и не изменяет утверждения, что "за Россию" (сиречь за интересы России) в гражданской войне не боролась ни одна из сторон, но обе боролись за власть над Россией.

В принципе этого уже достаточно, но можно отметить, что политические цели большевиков охарактеризованы Вами неверно. Создание "плацдарма мировой революции" являлось для красных второстепенной целью, выполняемой постольку поскольку. Главной же целью являлось установление и укрепление советской власти.
От Ертник С. М.
К Никита (26.09.2003 17:48:54)
Дата 26.09.2003 17:54:54

И за какую такую Россию сражались скажем атаман Краснов и компани?

САС!!!

О таком иерое как Унгерни либо Кукршемат я и не говорю...

Мы вернемся.
От Максимов
К Ертник С. М. (26.09.2003 17:54:54)
Дата 26.09.2003 18:32:47

Re: А это кто?



... Кукршемат ...

С уважением.
От Ертник С. М.
К Максимов (26.09.2003 18:32:47)
Дата 26.09.2003 19:15:34

Не кто, а что

САС!!!


Куршермат - амир ляшкир баши - сиречь очередной и последний по счету главнокомандующий "всеми исламскими вооруженными силами" в Средней Азии (о чем большинство мусульман оной Азии имело счастье не знать). Дерьмо редкостное и отморозок даже по басмаческим меркам. Вовсю холуяжил перед анличанами, в частности за несколько караванов с винтовками уступил им нефтяные приски. В его банде, насчитывающей во тдельные периоды до 5-7 тыс сабель в роли советничков выступали белогвардейские офицеры. Был довольно умной сволочью. Не стал дожидаться когда его воинство окончательно распушат и в результате успел удрать за бугор с награбленным богатством. Словом типичный "патриот" из стана белых, который, надо думать :-))) сражался за Россискую империю ;-)))


Мы вернемся.
От Максимов
К Ертник С. М. (26.09.2003 19:15:34)
Дата 26.09.2003 19:16:47

Re: Спасибо. (-)
От Никита
К Ертник С. М. (26.09.2003 17:54:54)
Дата 26.09.2003 18:06:05

Это их дело. Им бы "сломали хребет" со временем. (-)
От Ертник С. М.
К Никита (26.09.2003 18:06:05)
Дата 26.09.2003 19:17:50

А зачем "бы"? Им именно его и сломали.

САС!!!

Конкретно - РККА.

Мы вернемся.