От Евгений Пинак
К tevolga
Дата 26.09.2003 11:00:41
Рубрики WWII;

Re: Мемориал на...

Мое почтение,

>>> Повторяю, приказ о выводе из состава СС и переименовании в 1УД УНА датирован 25 апреля 45. примерно за пять дней до капитуляции Германии.
>>Да, но уже 17 апреля Шандрук сказал об этом Фрейтагу.
>
>Это возможно, но это версия. Да и согласитесь, что разница между 17 апреля и 25 1945 исчезающе мала.
Первые части УНА были приведены к присяге 23 марта. И это была не "Галичина".

>>>Могу это трактовать не как закономерный финал организационной борьбы за армию свободной Украины, а просто как попытку в конце войны(предвидя раздачу) формально отмежеваться от организации с буквами СС.
>>Угу. То-то большинство солдат, переданых в УНА, отношения к СС не имели.
>
>Это как? Дивизию с 43 года входившую в ваффен СС переименовывают и переводят из ваффен СС, а ее бойцы оказываются совсем и не имеют отношения к СС?
Ну вот, не знаете, а пишете. Дивизия была только частью (самой боеспособной, правда) тех украинских войск, которые были переданы в УНА.
Минимум еще столько-же находилось в других частях, подчиненных командованию УНА, а еще в 2-3 раза больше частей было запланировано к передаче, но из-за бардака в конце войны их не передали в УНА. Вообще планировалось передать в УНА все 250000 украинцев.

>Или Вы считаете, что если не член СС(т.е. не имеет личного номера), то и не при чем?
Вообще-то, это не я так считаю, а Нюренбергский трибунал :)

>Могу предложить направление поиска:-))
>Есть у немцев такое понятие как "солдбух" - солдатская книжка. Как только Вы найдете книжку, в которой есть последняя запись "рядовой ххх роты, ххх полка, 1 й украинской дивизии"(все это на немецком:-)), и дата естественно, то сразу станет понятно, что такая дивизия существует. Но Вы дополнительно посмотрите в каких частях до этого служил хозяин такого "солдбуха".
Без ехидства - с удовольствием посмотрел бы на такую книжку. Может, в музее во Львове она есть. Впрочем, насчет того, что там будет написано "дер Ваффен СС", я не сомневался. Кстати, Боляновский пишет, что после "украинской" присяги "Галичины" текст ее был вклеен в "сольдбухи". По сему вопрос - а в этих книжках действительно у немцев был текст присяги?

>>>>>2.По англоязычным данным командиром назначен 25 апреля Павел Шандрук, но звание у него было бригадефюрер СС.
>>>>Чушь полнейшая.
>>>
>>>Ваши аргументы?
>>Да так, пустяки: воспоминания начштба дивизии, самого Шандрука, книги Гунчака, Вериги, Боляновского :).
>
>Спасибо, поищу.
Особенно последнего - самая полная книга из тех, что у меня есть. Правда он на украинском и почти без фотографий, но если для Вас украинский не проблема, то советую.

>>Кроме того, я не думаю, что поляки смогли бы наградить своим высшим военным орденом бригаденфюрера СС.
>
>Они его наградили до или после бригадефюрера?:-)
Просле :)
3 класс "Виртути Милитари" ему дало в 1947 году эмигрантское правительство Польши.
А насчет "бригадефюрера", то у того же Боляновского есть приказ по штабу дивизии, в котором говорится, что она подчиняется "главнокомандующему УНА генерал-лейтенанту Шандруку".

>>>> - комдивом был Михаил Крат, но он вступил в командование уже в плену.
>>>
>>>Чушь полнейшая:-)) Комдив дивизии в плену это не комдив, а страроста лагеря, и дивизия в плену это уже не дивизия, а бараки с 15 по 23:-)) Неужели каждый день было построение, подъем знамени и развод караула?:-))
>
>>Как ни странно, было. Оружие у них отобрали, понятное дело, а вот организация сохранилась. Кстати, организация УНА была закончена именно в лагерях.
>
>Так это говорит не о силе духа УНА, а о дальновидности хозяев лагеря:-)) Смазка нужна всем работающим механизмам.
Да нет, это говорит о том, что кроме перевой недели-двух их даже не считали военнопленными. А насчет "силы духа" Вы зря иронизируете - именно на нее обращали внимание англичане, и именно она помогла дивизии избежать выдачи.
Кроме того, и Черчилль, и Сталин говорили именно об "украинской" дивизии под украинским командованием, а кто Вы такой, чтобы с ними спорить? :)))

>>>Т.е. костяк дивизии составляли немцы:-))
>>Да, веь комсотстав от батальона и выше. У украинцев не было соответстующей подготовки, да и не доверяли им немцы.
>
>Т.е. немцы их считали "индустриальным №20":-)
> Сами они(бойцы) могли считать себя борцами за независимость. Причем хоть Украины, хоть Марса.
Извините, но даже в уголовном праве _намерения_ человека считаются важнее, чем его фактические действия.
Еще раз в паралель с УСС, то австрийцы их тоже считали "каноне фляйш", ну так кто теперь об этом помнит?

>>А если Вы серьезно думаете, что мечтой тех солдат, что погибли под Бродами, был Великий Рейх, то это только говорит о Вашем знании предмета.
>
>Думаю я что большинство тех солдат, что погибли под Бродами думали о себе, своих семьях, о том как выжить в той ситуации. Свой выбор способа выживания они сделали вступив добровольцами в 14 дивизию СС. И вероятно не стоит сегодня говорить, что погибали они с мечтой о независимой Украине от моря до моря.
Вот про "выжить" не надо. В Галиции в 1943 году было и сытно и спокойно (по военному времени, конечно). И те 83000 человек, которые свое сытое и безопасное житье сменили (точнее попробовали, т.к. большинство "завернули" немцы - интересное отношение у "пушечному мясу", не правда ли?) на войну, смерть и лагеря, уж точно не думали о том, как выжить, или о родных, которых они оставляли (многие -навсегда), или о какаих-то "благах".

>Наш спор начался с того, что надпись на паматнике не соответствует действительности(иными словами лжива) в части . С этим согласны?
Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости? А насчет политкорректности, то странно об этом слышать на форуме, где ее столько раз поносили. Конечно, ветеранам "Галичины" очень неприятно вспоминать про СС-овское прошлое - вот они и пишут то, что нравится им.

С уважением,
Евгений Пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (26.09.2003 11:00:41)
Дата 26.09.2003 11:50:58

Re: Мемориал на...


>>Это возможно, но это версия. Да и согласитесь, что разница между 17 апреля и 25 1945 исчезающе мала.

>Первые части УНА были приведены к присяге 23 марта.

А это я не возьмусь обсуждать. Может и были приведены, может и нет - не знаю. Наш разговор начался с 14 дивизии СС в которой служили украинские добровольцы. Я собственно и продолжать бы его хотел именно в этом направлении.

>И это была не "Галичина".

Естественно:-) Нельзя привести к присяге несуществующую дивизию:-)

>>>>Могу это трактовать не как закономерный финал организационной борьбы за армию свободной Украины, а просто как попытку в конце войны(предвидя раздачу) формально отмежеваться от организации с буквами СС.
>>>Угу. То-то большинство солдат, переданых в УНА, отношения к СС не имели.
>>
>>Это как? Дивизию с 43 года входившую в ваффен СС переименовывают и переводят из ваффен СС, а ее бойцы оказываются совсем и не имеют отношения к СС?
>Ну вот, не знаете, а пишете. Дивизия была только частью (самой боеспособной, правда) тех украинских войск, которые были переданы в УНА.

Знаю, знаю. Это Вы пытаетесь предложить перпендикулярное направление:-).
Еще раз повторю - беседа наша велась относительно 14 дивизии СС, которую стыдливо именуют то "Галичиной"(не имея на это основания), то 1 УД УНА (согласен - 5 дней была такая дивизия).
Про другие боеспособные части состоящие из украинцев говорить не возьмусь.

>>Или Вы считаете, что если не член СС(т.е. не имеет личного номера), то и не при чем?
>Вообще-то, это не я так считаю, а Нюренбергский трибунал :)

Это хорошо что Вы знакомы с его решениями. Но там осудили не только членство в СС но и саму организацию. То или иное сотрудничество с ней немного смердит. Не находите?

>Без ехидства - с удовольствием посмотрел бы на такую книжку. Может, в музее во Львове она есть. Впрочем, насчет того, что там будет написано "дер Ваффен СС", я не сомневался.

Т.е. "в эпоху прорыва" в Бродах это была именно 14 СС дивизия, а не 1УД УНА? C этим согласны.

> 1. Кстати, Боляновский пишет, что после "украинской" присяги "Галичины" текст ее был вклеен в "сольдбухи". По сему вопрос - а в этих книжках действительно у немцев был текст присяги?

В немецких не встречал.

>Особенно последнего - самая полная книга из тех, что у меня есть. Правда он на украинском и почти без фотографий, но если для Вас украинский не проблема, то советую.

Спасибо еще раз. Думаю что с языком справлюсь - как никак одними буковками написано:-))

>Да нет, это говорит о том, что кроме перевой недели-двух их даже не считали военнопленными.

А кем их считали - привычной смазкой для будущих конфликтов?

>А насчет "силы духа" Вы зря иронизируете - именно на нее обращали внимание англичане, и именно она помогла дивизии избежать выдачи.

Это не сила духа, а вполне законная боязнь наказания при выдаче, т.е. инстинкт самосохранения. Дивизия сдалась союзникам, а не полегла в последней битве с москалями за независимость Украины:-))

>Кроме того, и Черчилль, и Сталин говорили именно об "украинской" дивизии под украинским командованием,

Можно ссылку из переписки между персонажами. Причем хотелось бы точно понимать, что они вели разговор именно о той дивизии, которая была ранее 14 СС.

> а кто Вы такой, чтобы с ними спорить? :)))

Да я, если хотите не только с ними, но и с Вами поспорить могу:-)).

>Еще раз в паралель с УСС, то австрийцы их тоже считали "каноне фляйш", ну так кто теперь об этом помнит?

Да кто бы вообще вспомнил об украинской дивизии УНА сформированной в середине апреля 45 года, если бы она не была сформирована в том числе и из украинских добровольцев - солдат 14 СС?:-))
На немецких плечах в историю въехали:-)) Хорошо хоть от наград не отказались:-)

>Вот про "выжить" не надо. В Галиции в 1943 году было и сытно и спокойно (по военному времени, конечно).

Выжить в 43 году(уже вероятно есть понимание что война затягивается) - это не только быть сытым..

>И те 83000 человек, которые свое сытое и безопасное житье сменили (точнее попробовали, т.к. большинство "завернули" немцы - интересное отношение у "пушечному мясу", не правда ли?

Так какое может быть к ним доверие?
Государства за ними нет, в военном отношении неподготовлены, имеются родственники в Красной армии:-). Зачем немцам это головная боль в таком количестве? Причем боль в корне противоречившая их территориально-рассовой доктрине...


>>Наш спор начался с того, что надпись на паматнике не соответствует действительности(иными словами лжива) в части . С этим согласны?
>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости? А насчет политкорректности, то странно об этом слышать на форуме, где ее столько раз поносили. Конечно, ветеранам "Галичины" очень неприятно вспоминать про СС-овское прошлое - вот они и пишут то, что нравится им.

Т.е. передергивают. Это я и хотел скажать и услышать от Вас. Все-таки за СС-кое прошлое стыдно...


С уважением к сообществу.
От Евгений Пинак
К tevolga (26.09.2003 11:50:58)
Дата 26.09.2003 12:14:09

Re: Мемориал на...

Мое почтение,

>А это я не возьмусь обсуждать. Может и были приведены, может и нет - не знаю. Наш разговор начался с 14 дивизии СС в которой служили украинские добровольцы. Я собственно и продолжать бы его хотел именно в этом направлении.
Ну, начался он с того, что 1-й Дивизии УНА вообще не было :)
А насчет 14-й дивизии СС - разве я спорил о ее существовании?

>>>>>Могу это трактовать не как закономерный финал организационной борьбы за армию свободной Украины, а просто как попытку в конце войны(предвидя раздачу) формально отмежеваться от организации с буквами СС.
>>>>Угу. То-то большинство солдат, переданых в УНА, отношения к СС не имели.
>>>
>>>Это как? Дивизию с 43 года входившую в ваффен СС переименовывают и переводят из ваффен СС, а ее бойцы оказываются совсем и не имеют отношения к СС?
>>Ну вот, не знаете, а пишете. Дивизия была только частью (самой боеспособной, правда) тех украинских войск, которые были переданы в УНА.
>
>Знаю, знаю. Это Вы пытаетесь предложить перпендикулярное направление:-).
>Еще раз повторю - беседа наша велась относительно 14 дивизии СС, которую стыдливо именуют то "Галичиной"(не имея на это основания), то 1 УД УНА (согласен - 5 дней была такая дивизия).
Так вот перпендикулярное направление в том и состоит, что вместо "кучки пособников" появляется армия, а вместо "предателя-бригаденфюрера" - офицер украинской армии, кстати, до конца оставшийся верным приисяге. Так что это был именно "закономерный финал организационной борьбы за армию свободной Украины".

>>>Или Вы считаете, что если не член СС(т.е. не имеет личного номера), то и не при чем?
>>Вообще-то, это не я так считаю, а Нюренбергский трибунал :)
>
>Это хорошо что Вы знакомы с его решениями. Но там осудили не только членство в СС но и саму организацию. То или иное сотрудничество с ней немного смердит. Не находите?
В этом случае - не нахожу. Это тех, кто айнзацгруппам помогал, мне совсем не жалко.
Кроме того, Сталин группенфюреру(?) СС Риббентропу ручку жал - и Вас это не смущает :)

>>Без ехидства - с удовольствием посмотрел бы на такую книжку. Может, в музее во Львове она есть. Впрочем, насчет того, что там будет написано "дер Ваффен СС", я не сомневался.
>
>Т.е. "в эпоху прорыва" в Бродах это была именно 14 СС дивизия, а не 1УД УНА? C этим согласны.
ДА СОГЛАСЕН Я, СОГЛАСЕН - в 14-й раз :)))

>>Особенно последнего - самая полная книга из тех, что у меня есть. Правда он на украинском и почти без фотографий, но если для Вас украинский не проблема, то советую.
>
>Спасибо еще раз. Думаю что с языком справлюсь - как никак одними буковками написано:-))
Дай бог. Если нет - поищите в интернете "Руту/Плай" - хороший переводчик.

>>Кроме того, и Черчилль, и Сталин говорили именно об "украинской" дивизии под украинским командованием,
>
>Можно ссылку из переписки между персонажами. Причем хотелось бы точно понимать, что они вели разговор именно о той дивизии, которая была ранее 14 СС.
Не "переписку" ссылку не дам, так как это был разговор в Потсдаме. Да, там точно говорилось про "Галачину". Дома посмотрю, откуда Боляновский это взял.

>> а кто Вы такой, чтобы с ними спорить? :)))
>
>Да я, если хотите не только с ними, но и с Вами поспорить могу:-)).
Да я вижу :)

>>Еще раз в паралель с УСС, то австрийцы их тоже считали "каноне фляйш", ну так кто теперь об этом помнит?
>
>Да кто бы вообще вспомнил об украинской дивизии УНА сформированной в середине апреля 45 года, если бы она не была сформирована в том числе и из украинских добровольцев - солдат 14 СС?:-))
Вон о 1-й дивизии РОА вспоминают, хотя там СС-овцев, по моему, не было (по крайней мере вначале) :)

> На немецких плечах в историю въехали:-)) Хорошо хоть от наград не отказались:-)

Лучше плохо ехать... :))

>>Вот про "выжить" не надо. В Галиции в 1943 году было и сытно и спокойно (по военному времени, конечно).
>
>Выжить в 43 году(уже вероятно есть понимание что война затягивается) - это не только быть сытым..
Но и мертвым?

>>И те 83000 человек, которые свое сытое и безопасное житье сменили (точнее попробовали, т.к. большинство "завернули" немцы - интересное отношение у "пушечному мясу", не правда ли?
>
>Так какое может быть к ним доверие?
>Государства за ними нет, в военном отношении неподготовлены, имеются родственники в Красной армии:-). Зачем немцам это головная боль в таком количестве? Причем боль в корне противоречившая их территориально-рассовой доктрине...
Да нет, все гораздо проще - немцы планировали только одну дивизию.

>>>Наш спор начался с того, что надпись на паматнике не соответствует действительности(иными словами лжива) в части . С этим согласны?
>>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости? А насчет политкорректности, то странно об этом слышать на форуме, где ее столько раз поносили. Конечно, ветеранам "Галичины" очень неприятно вспоминать про СС-овское прошлое - вот они и пишут то, что нравится им.
>
>Т.е. передергивают. Это я и хотел скажать и услышать от Вас. Все-таки за СС-кое прошлое стыдно...
Насчет стыдно - это вряд ли. Я, по крайней мере, ни от кого это не слышал и не читал такого.

С уважением,
Евгений Пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (26.09.2003 12:14:09)
Дата 26.09.2003 13:02:58

Re: Мемориал на...

>>А это я не возьмусь обсуждать. Может и были приведены, может и нет - не знаю. Наш разговор начался с 14 дивизии СС в которой служили украинские добровольцы. Я собственно и продолжать бы его хотел именно в этом направлении.
>Ну, начался он с того, что 1-й Дивизии УНА вообще не было :)

Так и сейчас я считаю что 5 дней для дивизии не срок:-)

>>Еще раз повторю - беседа наша велась относительно 14 дивизии СС, которую стыдливо именуют то "Галичиной"(не имея на это основания), то 1 УД УНА (согласен - 5 дней была такая дивизия).
>Так вот перпендикулярное направление в том и состоит, что вместо "кучки пособников"

Процитируйте где я написал про кучку пособников?

>появляется армия,

Армия это атрибут государства. Какое государство представляла существовавшая пять дней 1 УД из УНА?

Если же армия это военная единица, то в чьем оперативном подчинении находилась пять дней существовавшая дивизия из этой армии?

> а вместо "предателя-бригаденфюрера"

Процитируйте где я назвал его предателем?
А относительно его чина в СС ясности пока нет. На Ваши(украинские) книги я положил свои( вернее немецкие и англоязычные). На фото с приводимого Вами или еще кем сайта про дивизию "Галичина"(ехидно усмехаюсь на это название) поименован пдполковником человек со знаками различия и камуфляже характерном для ваффен СС. На фото украинского монумента под Бродами надписи не соответствуют историческим реалиям. Простите, но пока получается "все врут календари"(c):-)(В скобках замечу календари "на мове":-)))

>- офицер украинской армии,

Какого государства эта армия можно поинтересоваться? Каково устройство этого государства? Cтолица? Экономические показатели?

> кстати, до конца оставшийся верным приисяге.

Текс присяги не приведете? Обычно в них человек себя позиционирует по гражданству и объекту присяги(государство или персона)

>>Это хорошо что Вы знакомы с его решениями. Но там осудили не только членство в СС но и саму организацию. То или иное сотрудничество с ней немного смердит. Не находите?
>В этом случае - не нахожу.

Т.е. здесь играем, там не играем, а за углом рыбу заворачиваем?:-)

>Это тех, кто айнзацгруппам помогал, мне совсем не жалко.

В переводе это означает альгемайне СС - негуд, ваффенСС(в лице украинских добровольцев из 14 дивизии) - борцы за светлое будущее?:-)

>Кроме того, Сталин группенфюреру(?) СС Риббентропу ручку жал - и Вас это не смущает :)

Передергиваем:-) Сталин жал руку не члену СС Риббентропу, а министру иностранных дел Германии - страны с которой на тот момент существовал альянс.

>>Т.е. "в эпоху прорыва" в Бродах это была именно 14 СС дивизия, а не 1УД УНА? C этим согласны.
>ДА СОГЛАСЕН Я, СОГЛАСЕН - в 14-й раз :)))

Вот и ладно. День прожит не зря:-))
"Приятно дерзкой эпиграммой, взбесить оплошного врага..." Далее сами найдите - я не решаюсь быть таким изошренным:-))

>>Спасибо еще раз. Думаю что с языком справлюсь - как никак одними буковками написано:-))
>Дай бог. Если нет - поищите в интернете "Руту/Плай" - хороший переводчик.

Лучше посоветуйте где купить не выезжая из Москвы.

>Не "переписку" ссылку не дам, так как это был разговор в Потсдаме.

Тогда можно ссылку на протокол.

> Да, там точно говорилось про "Галачину". Дома посмотрю, откуда Боляновский это взял.

Жду.

>>>Еще раз в паралель с УСС, то австрийцы их тоже считали "каноне фляйш", ну так кто теперь об этом помнит?
>>
>>Да кто бы вообще вспомнил об украинской дивизии УНА сформированной в середине апреля 45 года, если бы она не была сформирована в том числе и из украинских добровольцев - солдат 14 СС?:-))

>Вон о 1-й дивизии РОА вспоминают, хотя там СС-овцев, по моему, не было (по крайней мере вначале) :)

И даже с этой стороны присутствует значение русского народа:-)) Опять же формальным знаменосцем этих формирований бы человек с генеральским званием существующей армии:-)))

>> На немецких плечах в историю въехали:-)) Хорошо хоть от наград не отказались:-)
>
>Лучше плохо ехать... :))

Т.е. сожительствовать, а не по любви?:-))

>>>Вот про "выжить" не надо. В Галиции в 1943 году было и сытно и спокойно (по военному времени, конечно).
>>
>>Выжить в 43 году(уже вероятно есть понимание что война затягивается) - это не только быть сытым..
>Но и мертвым?

НЕмертвым. Мертвый явно не выжил.

>>>И те 83000 человек, которые свое сытое и безопасное житье сменили (точнее попробовали, т.к. большинство "завернули" немцы - интересное отношение у "пушечному мясу", не правда ли?
>>
>>Так какое может быть к ним доверие?
>>Государства за ними нет, в военном отношении неподготовлены, имеются родственники в Красной армии:-). Зачем немцам это головная боль в таком количестве? Причем боль в корне противоречившая их территориально-рассовой доктрине...

>Да нет, все гораздо проще - немцы планировали только одну дивизию.

Так и я о том же - они хотели КОНТРОЛИРУЕМУЮ головную боль.
В ТАКОМ количестве вооружать потенциальных(в стратегическом плане) несоюзников(мягкая формулировка) не только немцы не стали бы.

>>Т.е. передергивают. Это я и хотел скажать и услышать от Вас. Все-таки за СС-кое прошлое стыдно...
>Насчет стыдно - это вряд ли. Я, по крайней мере, ни от кого это не слышал и не читал такого.

Хорошо, пусть будет иначе. "Прошлое не нравится, но за него не стыдно"? Такая формулировка проходит?
"И для того что бы прошлое нравилось чуть чуть больше мы немножко подправим надпись на момументе"

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (26.09.2003 13:02:58)
Дата 26.09.2003 17:05:44

Ре: Мемориал на...

>Армия это атрибут государства. Какое государство представляла существовавшая пять дней 1 УД из УНА?

Ну, существуют повстанческие армии не представляющие (пока) никакого государства.


От Исаев Алексей
К Евгений Пинак (26.09.2003 11:00:41)
Дата 26.09.2003 11:13:56

Re: Мемориал на...

Доброе время суток

>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости? А насчет политкорректности, то странно об этом слышать на форуме, где ее столько раз поносили. Конечно, ветеранам "Галичины" очень неприятно вспоминать про СС-овское прошлое - вот они и пишут то, что нравится им.

На памятнике нужно писать нечто, соответствующее статусу тех, кто под ним лежит. А лежат под ним военнослужащие подразделения СС. И прикрываться платочком какого-то вымышленного соединения это лицемерие.
Люди вместо того, чтобы сидеть в подполе и жевать сало выбрали стать "индустриальным №20" для гусениц советских танков. Решили назло "бабушке" в лице советской власти отморозить себе уши. И хорошо бы это периодически напоминать нынешнему поколению.

Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Евгений Пинак (26.09.2003 11:00:41)
Дата 26.09.2003 11:06:37

Re: Мемориал на...

>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости?

По крайней мере, это было бы честно.

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (26.09.2003 11:06:37)
Дата 26.09.2003 12:36:33

Re: Мемориал на...

>>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости?
>
>По крайней мере, это было бы честно.

И Вы бы тогда не выступали с протестами? Вряд ли.
От Константин Федченко
К Chestnut (26.09.2003 12:36:33)
Дата 26.09.2003 12:49:41

это то же самое, что и с правилами и обычаями войны.

>>>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости?

>>По крайней мере, это было бы честно.
>
>И Вы бы тогда не выступали с протестами? Вряд ли.

разумеется, выступали бы.

Равно как и воевать уместно с противником, который открыто носит форму и знаки различия. А не изображает стыдливую застенчивость, натягивая на клыки овечью шкурку. Сие недостойно.


С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (26.09.2003 12:49:41)
Дата 26.09.2003 12:55:52

Вообще-то

На памятнике (третья фотография) изображена официальная эмблема дивизии, которую и носили на петлицах (галицкий лев с тремя коронами). Рун, как правило, не носили. Так что и здесь в принципе довольно правильно.
От Константин Федченко
К Chestnut (26.09.2003 12:55:52)
Дата 26.09.2003 13:01:52

Re: Вообще-то

>Рун, как правило, не носили.

а это черепки или что?

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (26.09.2003 13:01:52)
Дата 26.09.2003 13:06:43

Руны и черепки - Вы разницу понимаете? (-)
От Константин Федченко
К Chestnut (26.09.2003 13:06:43)
Дата 26.09.2003 13:13:37

это Ваши слова???

>>"Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости?"

Так что не надо с больной головы на здоровую.

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (26.09.2003 13:13:37)
Дата 26.09.2003 13:53:32

Не мои (-)