От Сибиряк
К В. Кашин
Дата 25.09.2003 08:50:43
Рубрики WWII;

спокойнее нужно...

> Дивизия Галичина - входила в состав СС.

Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.

>Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.

Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции. Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
От Андю
К Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)
Дата 25.09.2003 12:01:33

Re: спокойнее нужно...

Приветствую !

> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.

Неправда ваша.

> Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.

Выбор есть всегда. А раз "воевать против "большевиков" хотелось" (с), то результат должен быть соответсвующий : чёрный камень на дальнем погосте, список фамилий и эпитафия типа "Здесь захоронены военнослужащие 14 добровольческой дивизии СС, погибшие на стороне захватнической немецкой армии ХХ.ХХ.--ХХ.ХХ.1944". И алес. :-/

> Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших.

Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли, рос уровень потребления, лично никого также не убил... Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.

> Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.

ИМХО, вы забыли добавить "не у вас под Москвой" и "не у вас на Волге". :-)

> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.

?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Островский
К Андю (25.09.2003 12:01:33)
Дата 26.09.2003 10:33:13

И точнее тоже нужно

>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,

- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

***

>рос уровень потребления,

- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.

***

> лично никого также не убил...

- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен

С комсомольским приветом!
От Андю
К Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)
Дата 26.09.2003 22:10:21

Отличное -- враг хорошего. (+)

Приветствую !

>>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,

>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

Не буду спорить. Мои данные об этом ограничены одной статьёй про автомобильные экзерсисы Порше, прочитанной где-то лет 10 назад. Насколько помню, все проектные и организационные работы вкл. и первые авто случились ещё до ВМВ.

>>рос уровень потребления,

>- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.

Я оговорился, прошу прощения. Хотел сказать "рос выпуск ТНП", что имело место быть вплоть до 1943 г.

>> лично никого также не убил...

>- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен

Вы всерьёз восприняли моё предложение о мемориальной доске Гитлеру ?! :-( Я очень сожалею, что вынужден вас крупно разочаровать...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От UFO
К Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)
Дата 26.09.2003 12:24:47

И еще точнее :-))

Приветствую Вас!

>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..

>С комсомольским приветом!
С уважением, UFO.
От Игорь Островский
К UFO (26.09.2003 12:24:47)
Дата 26.09.2003 12:47:40

Re:

>Приветствую Вас!

>>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
>
>Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..

- Ещё раз по слогам: но до "ав-то-мо-би-ля в мас-сы" ре-аль-но не дош-ло.

С комсомольским приветом!
От Roman (SMF)
К Игорь Островский (26.09.2003 12:47:40)
Дата 26.09.2003 12:57:55

а разве кюбельваген не массовый? :-) (-)
От Игорь Островский
К Roman (SMF) (26.09.2003 12:57:55)
Дата 26.09.2003 13:07:04

Ошен, ошен смешно (-)
От Сибиряк
К Андю (25.09.2003 12:01:33)
Дата 25.09.2003 12:31:57

Re: спокойнее нужно...

>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>
>Неправда ваша.

Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.

Это пусть немцы сами решают.

>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>
>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.

Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.

В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
От Геннадий
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 21:09:23

Re: спокойнее нужно...

>>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>>
>>Неправда ваша.
>
>Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

>>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
>
>Это пусть немцы сами решают.

>>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>>
>>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
>
>Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.

Не в курсе - Вы. Галиция много раз занималась русскими войсками, начианя с Северной войны. "В прошлую войну вся Польша была в русской власти, однако русские ничем не воспользовались. Дай Бог, чтоб мы и от прочих соседей были в такой безопасности, как от России"

Радзивилл, при Елизавете, незадолго до 7летней войны. По Соловьеву.
От Волк
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 14:22:28

Re: спокойнее нужно...

> Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

немного. 2 казачьих, 1 туркестанско-азербайджанская, 1 испанская, 1 хорватская.

Но вот батальонов и рот было немало. в 1943 только украинских батальонов было 10 и 9 рот. Эквивалент дивизии. Русских, туркестанских и прочих батальонов было тоже немало.
От Андю
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 12:57:50

Re: спокойнее нужно...

Приветствую !

> Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

Как уж есть. У СС принцип был такой, если вы не в курсе -- подбирать идеологизированные "отбросы", где только можно. И причём здесь "иностранные дивизии в Вермахте" ? Лучше посмотрите на численность "добровольных подносчиков 105 мм снарядов"(с) хотя бы.

>Это пусть немцы сами решают.

Немцы вообще, как сохранивший территорию и самоидентификацию народ, существуют по милости победителей. :-/

> В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.

В курсе, в курсе. Как и про дорогую сердцу укр. националистов расшифровку абревиатуры "СС".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Волк
К Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)
Дата 25.09.2003 09:26:33

неа


>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора!

Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.
От Сибиряк
К Волк (25.09.2003 09:26:33)
Дата 25.09.2003 10:02:46

Re: неа

>Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.

Кстати, а не эти ли роты и батальоны выполняли карательные функции? Например, в Варшаве?
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)
Дата 25.09.2003 08:58:24

Re: спокойнее нужно...

Здрасьте!
>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
К уркаинским ревизионистам добавились сибирские? "Я чуствую, мы споемся!"(с)

>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...
>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...
Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?
Виктор
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (25.09.2003 08:58:24)
Дата 25.09.2003 09:39:37

Re: спокойнее нужно...


>>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
>Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...

Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.

>>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...

Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.

>Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?

Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (25.09.2003 09:39:37)
Дата 25.09.2003 09:48:45

Re: спокойнее нужно...

Здрасьте!

>Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.
Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))

>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?
Виктор
З.Ы. Осторожнее надо ревизионировать, осторожнее...
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (25.09.2003 09:48:45)
Дата 25.09.2003 10:09:52

Re: спокойнее нужно...

>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..

А где стоят памятники фюреру?

>>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
>Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))

Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей. А народ теперь на форуме тельняшки рвет: "Как так памятник "Галичине"! Куда Путин смотрит? Почему Дума спит?"

>>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
>Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?

Вроде даже трибунал где-то создали, в Гааге что ли? Видимо, кого-то и преступниками назвали.
От Siberiаn
К Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)
Дата 25.09.2003 21:48:52

У вас спокойствие какое то кладбищенское.

>>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>
>А где стоят памятники фюреру?

Где,где...
(и пошутил)

Какая разница - где?

Вы и по поводу их найдёте что сказать ободряющее - их строителям. Уверен.
Дискредитируете ник, землячок....
Нехорошо...


Siberian
От VLADIMIR
К Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)
Дата 25.09.2003 11:56:34

Re: спокойнее нужно...

>
>Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей.
---------------------------
Украина пала в объятия украинской комноменклатурной сволочи, быстро перекраившейся в желто-голубые тона. Так что зря Вы так.

С уважением, ВЛАДИМИР