От В. Кашин
К Igor~UA
Дата 24.09.2003 12:02:26
Рубрики WWII;

Конечно, мы не можем помешать нацистской пропаганде на территории Украины

Добрый день!

Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.

Чудовищной является ситуация, когда украинский нацист имеет возможность вести бизнес с Россией, свободно посещать Россию или даже зарабатывать в России деньги.

Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно. Всем компаниям запрещается открывать на территории России отделения/представительства, а российским госструктурам запрещается закупать их продукцию. Плюс названия крупнейших из них должны быть опубликованы с объявлением об их связи с неонацистами.

С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)
Дата 25.09.2003 19:01:48

Боюсь, что выскажу непопулярную точку зрения..

Приветствую Вас!

Возможность ставить помпезные монументы "Галичине", "Нахтигалю", и даже лично Гиммлеру, - это теперь святое право незалежной Украiны.

Хотят превращаться в заповедник гоблинов, с соответствующей архитектурой - нехай.

Пусть строят побольше, подороже и публикуют почаще, журналистов приглашают.

Наше дело шире освещать такие факты для "западной демократии", к которой, с одной стороны, Украiна хочет
примкнуть, с другой стороны, украшенная такой архитектурой..

Флаг в руки.

Адекватных товарищей с Украiны прошу не обижаться.
Передушите этих архитекторов СВОИМИ руками. Мы можем
помочь только УАБ-ом по монументу, но это неполиткорректно.

С уважением, UFO.
От Волк
К UFO (25.09.2003 19:01:48)
Дата 25.09.2003 21:46:27

тратить бомбы на памятники


> Мы можем
>помочь только УАБ-ом по монументу, но это неполиткорректно.

это глупо, потому что расточительно. У нас в России в каждом райцентре стоит памятник н.Ленину - что, тоже УАБами будем крушить? А на хрена? Ну, продал нашу Родину немцам, а памятники-то при чем? В смысле - мертвого не накажешь.
От UFO
К Волк (25.09.2003 21:46:27)
Дата 26.09.2003 12:28:44

Не стреляйте в свою историю, а то она стрельнет в Вас (С)
От Бульдог
К Волк (25.09.2003 21:46:27)
Дата 26.09.2003 10:09:02

Помнится что когда я в последний раз спрашивал про факты мне так их и не привели

>это глупо, потому что расточительно. У нас в России в каждом райцентре стоит памятник н.Ленину - что, тоже УАБами будем крушить? А на хрена? Ну, продал нашу Родину немцам, а памятники-то при чем? В смысле -
Все таки, можно фактами вот это подтвердить ? Только без очередных "...это все знают..." и "...в АИФ писали..."
От Kazak
К Бульдог (26.09.2003 10:09:02)
Дата 26.09.2003 11:58:24

Он её ИХМО не за деньги "продал" - за власть. (-)
От Бульдог
К Kazak (26.09.2003 11:58:24)
Дата 26.09.2003 15:33:30

Факты пожалуйста. Я разве так много прошу? (-)
От Kazak
К Бульдог (26.09.2003 15:33:30)
Дата 26.09.2003 17:46:45

Ради сохранения власти пошёл на заключение БЛ договора.

Этого достаточно?
От Игорь Островский
К Kazak (26.09.2003 17:46:45)
Дата 26.09.2003 19:02:06

Любое ответственное правительство пошло бы на такой мир

>Этого достаточно?

- в сложившихся условиях.
Брестский договор продержался около 9 месяцев.
Сравним с 12 годами уже прошедшими с развала страны в 1991. И конца-края всё ещё не видно.
Так кто продал страну на самом деле?

С комсомольским приветом!
От Kazak
К Игорь Островский (26.09.2003 19:02:06)
Дата 26.09.2003 21:04:38

Угу, ответственное.

Именем Совета Народных Комиссаров, Правительство Российской Федеративной Республики настоящим доводит до сведения правительств и народов воюющих с нами, союзных и нейтральных стран, что, отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия, с своей стороны, объявляет состояние войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией прекращенным.

Российским войскам одновременно отдается приказ о полной демобилизации по всему фронту*91".
От Kazak
К Игорь Островский (26.09.2003 19:02:06)
Дата 26.09.2003 20:44:13

Не понял:) Через 9 месяцев в России наступил РАЙ?:)

>Сравним с 12 годами уже прошедшими с развала страны в 1991. И конца-края всё ещё не видно.
Ну и добавтье к 1918 двенадцать лет. Вот где "жизнь сладкая началась". Особенно для крестьян.
От Бульдог
К Kazak (26.09.2003 17:46:45)
Дата 26.09.2003 18:30:16

Это не факты а Ваши предположения

То что договор был подписан - факт, но использовать его как аргумент что "продал немцам за власть" это смешно.
От Игорь Куртуков
К Kazak (26.09.2003 17:46:45)
Дата 26.09.2003 17:58:38

Это нельзя называть "продажей России"

>Этого достаточно?

Поэтому - нет, не достаточно.
От VLADIMIR
К Kazak (26.09.2003 17:46:45)
Дата 26.09.2003 17:53:18

А какие были варианты? (-)
От Kazak
К VLADIMIR (26.09.2003 17:53:18)
Дата 26.09.2003 18:04:21

Не разваливать армию и продержаться полгода - год.

Но это для Ленина и К всё-равно потеря власти, поэтому и не вариант. Да и сепаратный мир можно было в ТЕХ условиях заключить куда более мякгий.
От Tigerclaw
К Kazak (26.09.2003 18:04:21)
Дата 26.09.2003 20:46:52

Ре: Не разваливать...

Хрен бы они продержались.

Боеприпасов к артиллерии нема.
Авиации - почти ноль
Флота - а флот на дне после того как россииские флотоводцы доказали свою потрясаюшую бездарность при Цусиме и Порт Артуре.

Да, Русские "паровые катки" добились ранних успехов супротив Австро Венгров... и выдохлись.

После поражения в воине с маленькои япониеи нужно сидеть и не чирикать, а вытаскивать страну из економическои, технологическои и социальнои выгребнои ямы куда её цари-батюшки загнали.
От VAF
К Tigerclaw (26.09.2003 20:46:52)
Дата 26.09.2003 20:52:44

Суперская коллекция перлов

>Боеприпасов к артиллерии нема.

В ВМВ и то не все выстрелы к 3-х дюймовкам расстреляли

>Авиации - почти ноль

В архангельске 1200 самолётов, если мне память не изменяет

>Флота - а флот на дне после того как россииские

После того было построено не так и мало.

Другое дело, что в головах была разруха.
От Tigerclaw
К VAF (26.09.2003 20:52:44)
Дата 26.09.2003 22:00:42

Ре: Суперская коллекция...

>>Боеприпасов к артиллерии нема.
>
>В ВМВ и то не все выстрелы к 3-х дюймовкам расстреляли

Боеприпасы к 3x дюимовкам клепали аж до 30х.

>>Авиации - почти ноль
>
>В архангельске 1200 самолётов, если мне память не изменяет

В Архангельске может и 1200 а на фронте скока? А бензинчик тоже есть?

>>Флота - а флот на дне после того как россииские
>
>После того было построено не так и мало.

То что строили 20+ лет японцы успешно угробили. Сколько корабликов построили с 1905 по 1914? Меньше чем то что угробили

>Другое дело, что в головах была разруха.

Верно. Россииская монархия себя изжела. Прогныла насквозь. Рыба, как известно гниёт с головы
От Бульдог
К Kazak (26.09.2003 18:04:21)
Дата 26.09.2003 18:36:35

Уверены? При разваленной то армии, когда немцы могут и так взять что хотят (-)
От Kazak
К Бульдог (26.09.2003 18:36:35)
Дата 26.09.2003 18:46:36

Так а чего-же немцы не взяли чего хотели???:)

Сидели как М$#%ки в Бресте, чего-то спорили, уговаривали... Договор зачем-то заключили.. Потом дополнение к нему... Дауны какие-то?:)
От VLADIMIR
К Kazak (26.09.2003 18:04:21)
Дата 26.09.2003 18:11:19

Пожалуйста, посмотрите ответ ниже. Минус там случаен (-)
От VLADIMIR
К Kazak (26.09.2003 18:04:21)
Дата 26.09.2003 18:09:38

Вот как? (-)

Российскую армиюразвалили не большевики,а Временное правительство. Собственно говоря, воевать она не хотела еще задолго до большевиков.

По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (26.09.2003 18:09:38)
Дата 26.09.2003 18:24:09

Не-а. С приходом к власти большевиков ситуация приняла характер катастрофы.

>Российскую армиюразвалили не большевики,а Временное правительство. Собственно говоря, воевать она не хотела еще задолго до большевиков.
А если большевики видели, что дело - табак, зачем полезли за властью в такой момент?:)

>По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
Хуже чем сделали - это надо ухитриться. Немцы взяли ВСЁ что могли удержать. " Ни мира -не войны" - это вообше песня.
ЗЫ: Кстати, когда рухнули Румынский и Кавказские фронты?
От Constantin
К Kazak (26.09.2003 18:24:09)
Дата 26.09.2003 18:38:32

Катастрофа случилась несколько раньше

>А если большевики видели, что дело - табак, зачем полезли за властью в такой момент?:)

А в какой еще момент нужно брать власть? Именно в тот когда предыдущая расписалась в полном неумении.

>>По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
>Хуже чем сделали - это надо ухитриться. Немцы взяли ВСЁ что могли удержать.

а кто бы им помешал бы это сделать? Чтобы подписывать на других условиях нужно было что-то иметь в качестве аргумента. Аргументов не было а вот немцы с легкостью брали Питер и все едино добивались своего.


" Ни мира -не войны" - это вообше песня.

а вы что предлагаете - войну до победного конца - так от этого и произошла революция.

А так большевики взяли обратно практически все уже в 20 году.
От Игорь Островский
К Constantin (26.09.2003 18:38:32)
Дата 26.09.2003 18:58:56

Раньше

>А так большевики взяли обратно практически все уже в 20 году.

- К концу 1918 г.
Дальнейшее - перипетии Гражданской войны.
Территориальное урегулирование Брестского мира продержалось около 9 месяцев.
Так стоило ли из-за этого лить реки крови?
Или выждать 9 месяцев - до предвидимой Лениным революции в Германии?

С комсомольским приветом!
От Kazak
К Игорь Островский (26.09.2003 18:58:56)
Дата 26.09.2003 20:42:03

Гм. Большевики пролили реки крови с 1917 в борьбе за власть.

>Так стоило ли из-за этого лить реки крови?
Лить кровь на фронте конечно глупо.
От Constantin
К Игорь Островский (26.09.2003 18:58:56)
Дата 26.09.2003 19:07:11

Я говорю про фактическое взятие обратно. А в 18 трудно сказать

>- К концу 1918 г.

где советы а где рада была.

>Дальнейшее - перипетии Гражданской войны.
>Территориальное урегулирование Брестского мира продержалось около 9 месяцев.
>Так стоило ли из-за этого лить реки крови?
>Или выждать 9 месяцев - до предвидимой Лениным революции в Германии?

А что реки крови от этого не полелись бы? Точно также а может еще и больше. Гражданскую войну кто развязал? Власть берут тогда когда ее можно взять а не когда это удобно по вторичным причинам.

>С комсомольским приветом!
От Игорь Куртуков
К Constantin (26.09.2003 19:07:11)
Дата 26.09.2003 19:10:14

Гражданскую войну кто развязал?

> Гражданскую войну кто развязал?

Краснов и чехословаки.
От Kazak
К Игорь Куртуков (26.09.2003 19:10:14)
Дата 26.09.2003 20:40:17

Специально прибыли из Австрии в пломбированных вагонах

>Краснов и чехословаки.
Для развязывания Гражданской Войны. Кстати, а Краснова зачем приплели? Тогда уж - эсеры и чехословаки.
От Игорь Куртуков
К Kazak (26.09.2003 20:40:17)
Дата 26.09.2003 21:00:29

Ваш срказм ушел "в молоко"

> Кстати, а Краснова зачем приплели?

Для полноты. В 1918 возникло два очага Гражданской Войны. Один был на Дону.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (26.09.2003 19:10:14)
Дата 26.09.2003 19:21:40

Re: Гражданскую войну...

Привет!

>
> чехословаки.

Эти то причем? Это плоды политики большевиков - выполняли условия Бресткого мира - попытались разоружить и выдать - те отбились и уехали в Европу. Так что тут большевики виноваты - чехам вся эта бадяга не нужна была.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (26.09.2003 19:21:40)
Дата 26.09.2003 20:59:03

Ре: Гражданскую войну...

>Эти то причем? Это плоды политики большевиков - выполняли условия Бресткого мира - попытались разоружить и выдать - те отбились и уехали в Европу.

Правда? Уехали? А в каком году?

> Так что тут большевики виноваты - чехам вся эта бадяга не нужна была.

Виноваты. Но не в развязывании войны (в этом виноваты чехословаки), а в глупости.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (26.09.2003 20:59:03)
Дата 26.09.2003 21:11:14

Ре: Гражданскую войну...

Привет!

>Правда? Уехали? А в каком году?

а где они воевали с красными после 1918? Я действительно не знаю, но они резко исчезают из советской истории через два-четыре месяца. Далее действует только Колчак и никаких белочехов.

>> Так что тут большевики виноваты - чехам вся эта бадяга не нужна была.
>
>Виноваты. Но не в развязывании войны (в этом виноваты чехословаки), а в глупости.

Это второй вопрос, "он первый начал". А то какой-то резунизм получается - на нас напали и мы еще и агрессоры.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (26.09.2003 21:11:14)
Дата 26.09.2003 22:19:44

Ре: Гражданскую войну...

>а где они воевали с красными после 1918?

Простите, Вы опять увиливаете. Вы сделали утверждение по поводу мотивов поведения войск чехословаков - домой хотелось. Я усомнился в такой мотивировке, и спросил - когда они уехали из России.

Ответьте, пожалуйста.

В качестве подсказки могу напомнить, что именно чехи сдали красным Колчака. в это время они еще тусовались под Иркутском.

>>Виноваты. Но не в развязывании войны (в этом виноваты чехословаки), а в глупости.
>
>Это второй вопрос, "он первый начал".

Первый начал что? У красных не было мотива развязывать войны - они к тому времени итак имели (местами номинально) власть над большей частью территории России. Естественно, что войну начали белые, пытавшиеся изменить такое положение дел. Это не обвинение, а анализ.
От Kazak
К VVVIva (26.09.2003 21:11:14)
Дата 26.09.2003 21:47:21

После 18 года они вроде боевых действий на Восточном фронте не вели.

http://www.zaimka.ru/01_2003/simonov_corps/
А так-же:
В октябре 1918, когда стало ясно, что Германия и Австро-Венгрия вот-вот капитулируют, чехословаками все больше овладевало желание скорее вернуться домой. Некоторые части стали оставлять фронт, грузиться в эшелоны и отправляться на восток. Из-за таких настроений бойцов корпуса 25 октября застрелился командир 1-й Чехословацкой дивизии полковник Йозеф Швец. 28 октября 1918 Чехословакия стала независимой, и когда эта весть достигла корпуса, чехословаки в начале ноября эвакуировались из Уфы и Челябинска
http://volk59.narod.ru/myatezh.htm
От Constantin
К Игорь Куртуков (26.09.2003 19:10:14)
Дата 26.09.2003 19:19:00

Вот именно. Когда ни случись революция они ее все равно развязали бы(-)

-
От VLADIMIR
К Kazak (26.09.2003 18:24:09)
Дата 26.09.2003 18:34:17

Re: Не-а. С...

>А если большевики видели, что дело - табак, зачем полезли за властью в такой момент?:)

>>По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
>Хуже чем сделали - это надо ухитриться. Немцы взяли ВСЁ что могли удержать. " Ни мира -не войны" - это вообше песня.
>ЗЫ: Кстати, когда рухнули Румынский и Кавказские фронты?
------------------------------------------
Тов. Ленин предвидел, что поражение немцев не за горами, и рано или поздно статус-кво восстановится. Ни мира-нивойны, действительно, забавно. Много было пустых фраз. Постепенно большевики понабрались политического опыта и вдохновили народ на борьбу с контрой и их иностранными помощниками.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Островский
К Kazak (26.09.2003 11:58:24)
Дата 26.09.2003 12:49:52

Кому продал?

Согласитесь, чтобы что-то продать это что-то надо иметь. А после продаи это что-то переходит во владение покупателя?
Где и когда наблюдали Вы подобные факты?

С комсомольским приветом!
От Tigerclaw
К Волк (25.09.2003 21:46:27)
Дата 25.09.2003 22:01:18

Ре: тратить бомбы...

Ага, продал Россию и немцам, и зидомасонам, и заодно японо китаицам и марсианам.

Ленин выташил Россию из боини 1-ои мировои (которая России была нужна как мёртвому припарка). Более того, Россииская монархия настолько прогнила социально, економически и технологически что другого выбора просто небыло.

Есть етапы исторического развития которые каждая страна должна проити. Один из етих етапов ето падение самодержавия и установление друго строя. И чем позже етот етап будет проиден тем кровавее он будет. Как детская болезнь которая убивает взрослого.

Падение самодержавия в Англии обошлось меньшеи кровью чем во франции, кторое в свою очередь обошлось меньшеи кровью чем в России..

Я уже не говорю о том что именно при социализме построенным Ленином в СССР жили самые образованные люди. В развитои америке грамотность хромает. Чего у нас, в СССР не было.

Ленину не памятники надо ставить, а вернуть страну к социализму



>> Мы можем
>>помочь только УАБ-ом по монументу, но это неполиткорректно.
>
>это глупо, потому что расточительно. У нас в России в каждом райцентре стоит памятник н.Ленину - что, тоже УАБами будем крушить? А на хрена? Ну, продал нашу Родину немцам, а памятники-то при чем? В смысле - мертвого не накажешь.
От Ezzz
К Tigerclaw (25.09.2003 22:01:18)
Дата 26.09.2003 11:05:44

Вы правы, только социализм Сталин таки построил (-)
От Игорь К.
К Tigerclaw (25.09.2003 22:01:18)
Дата 26.09.2003 05:58:32

Во бредятина-то! (-)
От Евгений Пинак
К В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)
Дата 24.09.2003 17:07:18

Re: Конечно, мы...

Мое почтение,

>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
В данном же случае я тоже не могу понять, где Вы увидели нацискую пропаганду. А если Вам просто памятник "не нашим" не нравится, так с эдакой точкой зрения любой памятник, даже погибшим евреям в Варшавском гетто, например, можно подвести под графу "нацизм".

>Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно.
Уже :( Только не "нацистам", а обычным гражданам Укратны, которые теперь, вьезжая на день к родственникам в России на автомобилях, должны заплатить до 1000-3000 рублей страховки. Вот такая вот дружба народов :(

С уважением,
Евгений Пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (24.09.2003 17:07:18)
Дата 25.09.2003 00:22:42

Re: Конечно, мы...

>>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
>Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.

В очередной раз хочу подчеркнуть, что не было в немецких вооруженных силах времен второй мировой войны дивизии "Галичина" - это лукавый эфемизм:-)

Во всех немецких наименованиях этой части было имя прилагательное "галицийская"(в скобках чаще всего), а не имя существительное "Галичина". Основным же в наименовании были "добровольческая" и "СС". Кстати встречается не только "галицийская 1я" но и "украинская 1я".

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К Евгений Пинак (24.09.2003 17:07:18)
Дата 24.09.2003 19:18:30

Re: Конечно, мы...

Добрый день!
>Мое почтение,

>>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
>Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
>В данном же случае я тоже не могу понять, где Вы увидели нацискую пропаганду. А если Вам просто памятник "не нашим" не нравится, так с эдакой точкой зрения любой памятник, даже погибшим евреям в Варшавском гетто, например, можно подвести под графу "нацизм".
 Дивизия Галичина - входила в состав СС. Всякого, кто пропагандирует боевой путь частей СС, одобряет в той или иной форме их действия и увековечивает их память можно считать симпатизирующим нацистам. Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.

>>Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно.
>Уже :( Только не "нацистам", а обычным гражданам Укратны, которые теперь, вьезжая на день к родственникам в России на автомобилях, должны заплатить до 1000-3000 рублей страховки. Вот такая вот дружба народов :(
 Извините, но если страховка обязательна для российских граждан, то почему от нее должны освобождаться иностранцы? И кому воспрещается въезд? Для человека, который едет в Россию на своей машине 1000 рублей - настолько неподъемные деньги, что он откажется от поездки?
>С уважением,
>Евгений Пинак
С уважением, Василий Кашин
От Сибиряк
К В. Кашин (24.09.2003 19:18:30)
Дата 25.09.2003 08:50:43

спокойнее нужно...

> Дивизия Галичина - входила в состав СС.

Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.

>Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.

Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции. Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
От Андю
К Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)
Дата 25.09.2003 12:01:33

Re: спокойнее нужно...

Приветствую !

> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.

Неправда ваша.

> Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.

Выбор есть всегда. А раз "воевать против "большевиков" хотелось" (с), то результат должен быть соответсвующий : чёрный камень на дальнем погосте, список фамилий и эпитафия типа "Здесь захоронены военнослужащие 14 добровольческой дивизии СС, погибшие на стороне захватнической немецкой армии ХХ.ХХ.--ХХ.ХХ.1944". И алес. :-/

> Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших.

Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли, рос уровень потребления, лично никого также не убил... Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.

> Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.

ИМХО, вы забыли добавить "не у вас под Москвой" и "не у вас на Волге". :-)

> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.

?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Островский
К Андю (25.09.2003 12:01:33)
Дата 26.09.2003 10:33:13

И точнее тоже нужно

>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,

- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

***

>рос уровень потребления,

- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.

***

> лично никого также не убил...

- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен

С комсомольским приветом!
От Андю
К Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)
Дата 26.09.2003 22:10:21

Отличное -- враг хорошего. (+)

Приветствую !

>>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,

>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

Не буду спорить. Мои данные об этом ограничены одной статьёй про автомобильные экзерсисы Порше, прочитанной где-то лет 10 назад. Насколько помню, все проектные и организационные работы вкл. и первые авто случились ещё до ВМВ.

>>рос уровень потребления,

>- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.

Я оговорился, прошу прощения. Хотел сказать "рос выпуск ТНП", что имело место быть вплоть до 1943 г.

>> лично никого также не убил...

>- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен

Вы всерьёз восприняли моё предложение о мемориальной доске Гитлеру ?! :-( Я очень сожалею, что вынужден вас крупно разочаровать...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От UFO
К Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)
Дата 26.09.2003 12:24:47

И еще точнее :-))

Приветствую Вас!

>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.

Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..

>С комсомольским приветом!
С уважением, UFO.
От Игорь Островский
К UFO (26.09.2003 12:24:47)
Дата 26.09.2003 12:47:40

Re:

>Приветствую Вас!

>>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
>
>Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..

- Ещё раз по слогам: но до "ав-то-мо-би-ля в мас-сы" ре-аль-но не дош-ло.

С комсомольским приветом!
От Roman (SMF)
К Игорь Островский (26.09.2003 12:47:40)
Дата 26.09.2003 12:57:55

а разве кюбельваген не массовый? :-) (-)
От Игорь Островский
К Roman (SMF) (26.09.2003 12:57:55)
Дата 26.09.2003 13:07:04

Ошен, ошен смешно (-)
От Сибиряк
К Андю (25.09.2003 12:01:33)
Дата 25.09.2003 12:31:57

Re: спокойнее нужно...

>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>
>Неправда ваша.

Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.

Это пусть немцы сами решают.

>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>
>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.

Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.

В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
От Геннадий
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 21:09:23

Re: спокойнее нужно...

>>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>>
>>Неправда ваша.
>
>Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

>>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
>
>Это пусть немцы сами решают.

>>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>>
>>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
>
>Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.

Не в курсе - Вы. Галиция много раз занималась русскими войсками, начианя с Северной войны. "В прошлую войну вся Польша была в русской власти, однако русские ничем не воспользовались. Дай Бог, чтоб мы и от прочих соседей были в такой безопасности, как от России"

Радзивилл, при Елизавете, незадолго до 7летней войны. По Соловьеву.
От Волк
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 14:22:28

Re: спокойнее нужно...

> Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

немного. 2 казачьих, 1 туркестанско-азербайджанская, 1 испанская, 1 хорватская.

Но вот батальонов и рот было немало. в 1943 только украинских батальонов было 10 и 9 рот. Эквивалент дивизии. Русских, туркестанских и прочих батальонов было тоже немало.
От Андю
К Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)
Дата 25.09.2003 12:57:50

Re: спокойнее нужно...

Приветствую !

> Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?

Как уж есть. У СС принцип был такой, если вы не в курсе -- подбирать идеологизированные "отбросы", где только можно. И причём здесь "иностранные дивизии в Вермахте" ? Лучше посмотрите на численность "добровольных подносчиков 105 мм снарядов"(с) хотя бы.

>Это пусть немцы сами решают.

Немцы вообще, как сохранивший территорию и самоидентификацию народ, существуют по милости победителей. :-/

> В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.

В курсе, в курсе. Как и про дорогую сердцу укр. националистов расшифровку абревиатуры "СС".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Волк
К Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)
Дата 25.09.2003 09:26:33

неа


>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора!

Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.
От Сибиряк
К Волк (25.09.2003 09:26:33)
Дата 25.09.2003 10:02:46

Re: неа

>Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.

Кстати, а не эти ли роты и батальоны выполняли карательные функции? Например, в Варшаве?
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)
Дата 25.09.2003 08:58:24

Re: спокойнее нужно...

Здрасьте!
>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
К уркаинским ревизионистам добавились сибирские? "Я чуствую, мы споемся!"(с)

>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...
>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...
Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?
Виктор
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (25.09.2003 08:58:24)
Дата 25.09.2003 09:39:37

Re: спокойнее нужно...


>>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
>Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...

Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.

>>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...

Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.

>Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?

Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (25.09.2003 09:39:37)
Дата 25.09.2003 09:48:45

Re: спокойнее нужно...

Здрасьте!

>Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.
Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))

>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?
Виктор
З.Ы. Осторожнее надо ревизионировать, осторожнее...
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (25.09.2003 09:48:45)
Дата 25.09.2003 10:09:52

Re: спокойнее нужно...

>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..

А где стоят памятники фюреру?

>>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
>Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))

Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей. А народ теперь на форуме тельняшки рвет: "Как так памятник "Галичине"! Куда Путин смотрит? Почему Дума спит?"

>>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
>Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?

Вроде даже трибунал где-то создали, в Гааге что ли? Видимо, кого-то и преступниками назвали.
От Siberiаn
К Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)
Дата 25.09.2003 21:48:52

У вас спокойствие какое то кладбищенское.

>>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>
>А где стоят памятники фюреру?

Где,где...
(и пошутил)

Какая разница - где?

Вы и по поводу их найдёте что сказать ободряющее - их строителям. Уверен.
Дискредитируете ник, землячок....
Нехорошо...


Siberian
От VLADIMIR
К Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)
Дата 25.09.2003 11:56:34

Re: спокойнее нужно...

>
>Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей.
---------------------------
Украина пала в объятия украинской комноменклатурной сволочи, быстро перекраившейся в желто-голубые тона. Так что зря Вы так.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Добрыня
К В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)
Дата 24.09.2003 13:31:26

Разумно... У кого депутаты знакомые есть? %) (-)
От Поручик Баранов
К Добрыня (24.09.2003 13:31:26)
Дата 24.09.2003 14:43:57

У меня. Что нужно? (-)
От Добрыня
К Поручик Баранов (24.09.2003 14:43:57)
Дата 24.09.2003 15:07:01

Пусть оценят возможность осуществить предложенное В.Кашиным

Приветствую!
Не знаю, как это звучит официально - но поднять в Думе вопрос об осуждении установления памятников СС как признанной преступной организации и введении экономических санкций против фирм и лиц, участвовавших в этом. И юридически проанализировать - помимо увековечивания памяти преступной организации, какие нарушения при этом произошли. Пусть даже ничем кончится - но и депутату капитал политический, и страна тихо не утирается.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Поручик Баранов
К Добрыня (24.09.2003 15:07:01)
Дата 24.09.2003 20:03:50

Надо подготовить официальное письмо-запрос в Думу

Добрый день!

Я могу посодействовать, чтобы оно не пропало втуне.

Запрос на Райкова или его заместителя Гальченко.

С уважением, Поручик
От Добрыня
К Поручик Баранов (24.09.2003 20:03:50)
Дата 25.09.2003 11:51:02

По крайней мере, пусть депутаты оценят саму возможность

Приветствую!
...принятия каких-либо мер. Им виднее, что в их власти - введение ли санкций, или что либо ещё.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Поручик Баранов
К Добрыня (25.09.2003 11:51:02)
Дата 25.09.2003 13:11:35

Им сейчас не до того, мягко говоря.

Добрый день!

А будет бумага - легче с ними говорить. Поверьте, это так.


С уважением, Поручик
От Добрыня
К Поручик Баранов (25.09.2003 13:11:35)
Дата 25.09.2003 15:05:33

А можно ли образец такой бумаги?

Приветствую!
По какому-нибудь схожему делу. Чтоб было что взять за основу. А то мы тут в таких вопросах не очень подкованы.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Поручик Баранов
К Добрыня (25.09.2003 15:05:33)
Дата 25.09.2003 18:34:12

Форма произвольная

Добрый день!

Типа, бьем челом депутату и всей группе "Народный Депутат". Дело-то нешуточное, государственного значения.


С уважением, Поручик
От Presscenter
К Добрыня (24.09.2003 15:07:01)
Дата 24.09.2003 15:16:02

Перестаньте:)))

ЭТА Дума на такое пойдет? А как же наша дружба с Украиной?:))))))))))))))))))))))))))))
От Добрыня
К Presscenter (24.09.2003 15:16:02)
Дата 24.09.2003 15:17:29

Так это же не против Украины, а против отдельных лиц и фирм (-)
От Presscenter
К Добрыня (24.09.2003 15:17:29)
Дата 24.09.2003 15:19:36

Кучма наверняка убедит Путина в обратном (-)
От Добрыня
К Presscenter (24.09.2003 15:19:36)
Дата 25.09.2003 11:53:09

А Дума - это отнюдь не карманный орган президента

Приветствую!
Скорее даже наоборот. И это правильно. Более того, поскольку Путин держится имиджа патриота, то ни открытую, ни внаглую выступать против Думы по данному вопросу он не станет.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Presscenter
К В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)
Дата 24.09.2003 12:04:09

Ваши слова да Путину в уши (-)
От В. Кашин
К Presscenter (24.09.2003 12:04:09)
Дата 24.09.2003 12:10:11

То, что мы не осуществляем таких общепринятых мер

Добрый день!
есть наследие нашей порочной внешнеполитической практики, еще с советских времен. Вместо того, чтобы обеспечивать наши интересы, мы "строим добрососедские отношения". В итоге, не получаем ни того, ни другого.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (24.09.2003 12:10:11)
Дата 24.09.2003 12:13:53

Вот на этот раз не мы, а они (-)