От Igor~UA
К All
Дата 23.09.2003 11:33:29
Рубрики WWII;

Золочевский замок в XX веке

Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
Золочевский замок

Списки пополняются... (((
Золочевский замок

Одежда заключенных
Золочевский замок

Золочевский замок
От Dervish
К Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)
Дата 23.09.2003 16:04:50

"Списки пополняются" - это как, НКВД продолжает отстрел "патриотов"? (-)

-
От Ярослав
К Dervish (23.09.2003 16:04:50)
Дата 23.09.2003 16:15:16

нет

просто СБУ открыло архивы и стали известны места захоронений не открытых тогда немцами и местными жителями, стало понятно кто был неопознан (а таких было больше половины из найденых)
От Максимов
К Ярослав (23.09.2003 16:15:16)
Дата 23.09.2003 16:42:43

Re: нет

>просто СБУ открыло архивы ...

Тогда не очень понятна неполнота установочных данных в списках.

Не везде есть отчество, дата рождения. В некоторых строчках отсутствует даже имя.

Также непонятно тогда кто и на каком основании дописывает фамилии от руки. Некоторые даже на польском языке.

С уважением.
От Максимов
К Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)
Дата 23.09.2003 13:30:41

Re: А кстати.

"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
От Sav
К Максимов (23.09.2003 13:30:41)
Дата 23.09.2003 14:00:51

Re: А кстати.

Приветствую!
>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?

Нет, это его так звали - Стэпан Мыкола.

С уважением, Савельев Владимир
От Максимов
К Sav (23.09.2003 14:00:51)
Дата 23.09.2003 14:03:44

Re: А кстати.

>Приветствую!
>>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
>
> Нет, это его так звали - Стэпан Мыкола.


И Ястшомб София Иван?

С уважением.
От Sav
К Максимов (23.09.2003 14:03:44)
Дата 23.09.2003 14:16:51

Re: А кстати.

Приветствую!


>И Ястшомб София Иван?

И София Иван - и Эрих Мария Ремарк тоже.

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Максимов (23.09.2003 14:03:44)
Дата 23.09.2003 14:09:56

Re: А кстати.

>>Приветствую!
>>>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
>>
>> Нет, это его так звали - Стэпан Мыкола.
>

>И Ястшомб София Иван?

Скорее всего, в этой графе стоит просто имя отца (не в форме "отчество", не свойственной ЗУ, а напрямую). Хотя мысль о том, что это могли быть двойные имена (сейчас у нас снова узаконенные) приходила в голову
От Лёша Волков
К Максимов (23.09.2003 13:30:41)
Дата 23.09.2003 13:56:47

Re: А кстати.

>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?

Нет. Пишутся, как раньше. Т.е. Миколайович
От Чобиток Василий
К Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)
Дата 23.09.2003 13:11:21

Re: Золочевский замок...

Привет!

>Списки пополняются... (((

А можно и мне записаться?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (23.09.2003 13:11:21)
Дата 23.09.2003 13:27:27

Лучше бы рядом списки вывесить "Забити бандеровьцами в 45-53 рр." (+)

Приветствую !

Но я подозреваю, что тебе быстро покажут, где сейчас проходит "генеральная линия партии"... :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)
Дата 23.09.2003 12:15:42

А в списках не помечены те, кто был на учете в уголовной полиции ещё до 1939?

Доброе время суток

>Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году

А как различать уголовных от политических?

С уважением, Алексей Исаев
P.S.А вообще Золочев был страшным местом в 1941 г. - по золочевскому шоссе отходила на восток 6 армия под ударами с воздуха. Сотни горящих автомашин, взрывающиеся боеприпасы, телеги с беженцами...
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (23.09.2003 12:15:42)
Дата 23.09.2003 23:11:25

В связи с этим вопрос

>А как различать уголовных от политических?

А какие вообще правила или обычаи в отношении отбывающих наказание по чисто уголовным статьям в момент резкого перехода власти, да еще и в условиях оккупации/интервенции? Ведь они как бы перед новой властю чисты?

>С уважением, Алексей Исаев
Примите и проч.
От Евгений Пинак
К Тов.Рю (23.09.2003 23:11:25)
Дата 24.09.2003 10:37:55

Это зависило от ситуации в каждом конкретном случае (-)
От Ярослав
К Исаев Алексей (23.09.2003 12:15:42)
Дата 23.09.2003 12:42:48

Re: А в...

>Доброе время суток

В большинстве своем это те кто в архивах польской полиции числился политически неблагонадежными (именно по этим архивам и проходили аресты в мае - июне 1941)

уголовников же там небыло

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.А вообще Золочев был страшным местом в 1941 г. - по золочевскому шоссе отходила на восток 6 армия под ударами с воздуха. Сотни горящих автомашин, взрывающиеся боеприпасы, телеги с беженцами...
С уважением Ярослав
От Лёша Волков
К Ярослав (23.09.2003 12:42:48)
Дата 23.09.2003 12:52:07

Re: А в...

>>Доброе время суток
>
>В большинстве своем это те кто в архивах польской полиции числился политически неблагонадежными (именно по этим архивам и проходили аресты в мае - июне 1941)

Неблагонадёжные в Польше до 9.1939 и в СССР - одно и то же??? Странно.
От Ярослав
К Лёша Волков (23.09.2003 12:52:07)
Дата 23.09.2003 13:11:06

Re: А в...

>>>Доброе время суток
>>
>>В большинстве своем это те кто в архивах польской полиции числился политически неблагонадежными (именно по этим архивам и проходили аресты в мае - июне 1941)
>
>Неблагонадёжные в Польше до 9.1939 и в СССР - одно и то же??? Странно.

именно так - сочуствующие украинским националистам. а также КПЗУ - их правда Советы репресировали еще в концы 39 начале 40-го в первую очередь

С уважением Ярослав
От объект 925
К Лёша Волков (23.09.2003 12:52:07)
Дата 23.09.2003 12:59:32

Ре: А в...

>Неблагонадёжные в Польше до 9.1939 и в СССР - одно и то же??? Странно.
+++
Украинские националисты.
Что для ССССР что для Польше головня боль.
Алеxей
От Igor~UA
К Исаев Алексей (23.09.2003 12:15:42)
Дата 23.09.2003 12:20:28

Re: А в...

>Сотни горящих автомашин, взрывающиеся боеприпасы, телеги с беженцами...
О телегах с беженцами поподробнее
От Исаев Алексей
К Igor~UA (23.09.2003 12:20:28)
Дата 23.09.2003 12:22:43

Вопрос про уголовную полицию был тактично проигнорирован :-))) (-)
От Igor~UA
К Исаев Алексей (23.09.2003 12:22:43)
Дата 23.09.2003 12:33:00

Re: Вопрос про...

В СССР все заключенные были уголовниками
От Исаев Алексей
К Igor~UA (23.09.2003 12:20:28)
Дата 23.09.2003 12:22:15

А что подробнее?

Доброе время суток

>О телегах с беженцами поподробнее

Многие наши командиры жаловались на то, что дороги были забиты телегами с беженцами. См. доклады Е.Г.Пушкина, Д.И.Рябышева. Вторят им и воспоминания. Люди бежали от войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.09.2003 12:22:15)
Дата 23.09.2003 13:05:19

"Хиба ж це люды? Це жиды да москальськи прихвостни"... (-)
От Igor~UA
К Исаев Алексей (23.09.2003 12:22:15)
Дата 23.09.2003 12:24:24

Re: А что...

>Многие наши командиры жаловались на то, что дороги были забиты телегами с беженцами. См. доклады Е.Г.Пушкина, Д.И.Рябышева. Вторят им и воспоминания. Люди бежали от войны.

Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От И. Кошкин
К Igor~UA (23.09.2003 12:24:24)
Дата 23.09.2003 15:45:12

Ну так среди населения Западной Украины было немало хороших людей. (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (23.09.2003 15:45:12)
Дата 23.09.2003 15:59:32

Прошу далее эту тему не развивать.

Приветствую Вас!

Классификация населения Западной Украины на оставшихся под немцами (плохих) и ушедших с Красной Армией (хороших) не даст ничего кроме флейма.


С уважением, ID
От Лёша Волков
К Igor~UA (23.09.2003 12:24:24)
Дата 23.09.2003 12:47:31

Re: А что...

>>Многие наши командиры жаловались на то, что дороги были забиты телегами с беженцами. См. доклады Е.Г.Пушкина, Д.И.Рябышева. Вторят им и воспоминания. Люди бежали от войны.
>
>Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну просто оборжёшся.
От Chestnut
К Igor~UA (23.09.2003 12:24:24)
Дата 23.09.2003 12:28:42

Re: А что...

>Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Были люди, приехавшие после 1939-го и ох как не хотевшие встретиться с немцами. Ещё были вполне коренные евреи, хотевшие того же ещё меньше. Были беженцы, чего там.
От Геннадий
К Chestnut (23.09.2003 12:28:42)
Дата 23.09.2003 20:17:58

Еще

>>Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>Были люди, приехавшие после 1939-го и ох как не хотевшие встретиться с немцами. Ещё были вполне коренные евреи, хотевшие того же ещё меньше. Были беженцы, чего там.

были такие как Я. Галан и Р. Стамбук. И те, кого они описывали

С уважением
От Андю
К Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)
Дата 23.09.2003 11:49:33

Вопросы по последнему фото. (+)

Приветствую !

А что это за очевидцы, и кем производилось вскрытие могил и эксгумация останков ? + Кто находился в данном лагере/тюрьме ? Заранее благодарен.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Igor~UA
К Андю (23.09.2003 11:49:33)
Дата 23.09.2003 12:02:03

Re: Вопросы по...


>А что это за очевидцы,

местное население

>и кем производилось вскрытие могил и эксгумация останков

Немцы + местное население

>? + Кто находился в данном лагере/тюрьме ? Заранее благодарен.
>Андрей.

Мой родственник, например, работал в Золочеве в военкомате (должности не знаю)... ночью подьехала машина, сказали "Обстановка на фронте резко ухудшилась, требуется ваше круглосуточное присутсвие на службе"... жена по каким-то признакам опознала труп...
От Андю
К Igor~UA (23.09.2003 12:02:03)
Дата 23.09.2003 12:10:06

Re: Вопросы по...

Приветствую !

>>А что это за очевидцы,

>местное население

И опубликовало это после войны, в 1960 г., в некоем "Шляхе Перемоги" ? Это нечто вроде "Посева", но на украинском ? Извините, что я не знаю.

>>и кем производилось вскрытие могил и эксгумация останков

>Немцы + местное население

Интересно бы ссылку на немцев посмотреть, если у вас есть.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Igor~UA
К Андю (23.09.2003 12:10:06)
Дата 23.09.2003 12:14:54

Re: Вопросы по...

>
>И опубликовало это после войны, в 1960 г., в некоем "Шляхе Перемоги" ? Это нечто вроде "Посева", но на украинском ? Извините, что я не знаю.

Я и сам не знаю, что ето за газета/журнал

>Интересно бы ссылку на немцев посмотреть, если у вас есть.

Нету ((

Кстати, после войны в замке некоторое время было училище механизаторов, так бывш. ученики расказывали, что и они находили человеческие останки...
От Chestnut
К Igor~UA (23.09.2003 12:14:54)
Дата 23.09.2003 12:30:37

Re: Вопросы по...

Кстати, а нет фамилий руководителей милиции и НКВД в Золочеве до войны?
От tevolga
К Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)
Дата 23.09.2003 11:45:37

Re: Золочевский замок...

>Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
>

Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?

C уважением к сообществу.
От Лёша Волков
К tevolga (23.09.2003 11:45:37)
Дата 23.09.2003 12:57:09

Re: Золочевский замок...

>>Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
>>
>
>Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?

Там ещё и пропавшие безвести вписаны. №519, например. Если в эти списки каждый встречный будет своих безвести пропавших в июне 41-го родственников вписывать, списки ещё увеличатся.
От Igor~UA
К tevolga (23.09.2003 11:45:37)
Дата 23.09.2003 11:49:21

Re: Золочевский замок...

>Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?

Опечатка, например
От tevolga
К Igor~UA (23.09.2003 11:49:21)
Дата 23.09.2003 12:01:46

Re: Золочевский замок...

>>Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?
>
>Опечатка, например

Или халтура:-)

C уважением к сообществу.
От Igor~UA
К tevolga (23.09.2003 12:01:46)
Дата 23.09.2003 12:04:34

Re: Золочевский замок...

>>
>>Опечатка, например
>
>Или халтура:-)

Может и халтура, все жн на общественных началах...
а улыбочка тут, по-моему, не уместна
От Чобиток Василий
К Igor~UA (23.09.2003 12:04:34)
Дата 23.09.2003 13:34:29

Re: Золочевский замок...

Привет!
>>>
>>>Опечатка, например
>>
>>Или халтура:-)
>
>Может и халтура, все жн на общественных началах...
>а улыбочка тут, по-моему, не уместна

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/622171.htm

А здесь она апасраца как уместна?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Igor~UA (23.09.2003 12:04:34)
Дата 23.09.2003 12:28:16

Re: Золочевский замок...

>>>
>>>Опечатка, например
>>
>>Или халтура:-)
>
>Может и халтура, все жн на общественных началах...
>а улыбочка тут, по-моему, не уместна

Улыбочка по поводу Вашей халтуры:-) Поспешили и фото внимательно не просмотрели.

С уважением к сообществу.
От Igor~UA
К tevolga (23.09.2003 12:28:16)
Дата 23.09.2003 12:33:50

Re: Золочевский замок...

>
>Улыбочка по поводу Вашей халтуры:-) Поспешили и фото внимательно не просмотрели.

Я не составлял списки, я их сфотографировал