От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 23.09.2003 18:59:35
Рубрики Современность; Танки;

и еще - как смешать с грязью конкурентов - КНР, паков и Италию

и что конкуренты могут предложить
С уважением, А.Никольский
От pinguin
К А.Никольский (23.09.2003 18:59:35)
Дата 23.09.2003 21:33:16

Re: и еще...

Приветствую.

>и что конкуренты могут предложить

Интересно - что Италия предлагает.

А так - танки примерно равны по совокупности характеристик.

Можно агрументировать тем, что Т-90 уже купила Индия (и не жалуется вроде). А тип-98 и пакистанский еще не экспортировались.

К тому же Т-90 - это модернизация Т-72, а его очень хорошо в странах третьего мира знают.

С уважением.
От В. Кашин
К А.Никольский (23.09.2003 18:59:35)
Дата 23.09.2003 19:32:05

КНР - наверное предложит тип 98?

Добрый день!

В принципе, это лучшее, что у них есть.
А Паки предложат тип 85-IIA, только не китайского, а собственного изготовления.
Учитывая, что у обоих танков китайское происхождение, гадить на них можно скопом.
Как их можно обо***ть?
- в самом китае было разработано одновременно два семейства танков - 85 ( к нему принадлежит тип 96 и пакистанский танк) и 98. 85 считался дубовее, чем 98. На вооружение элитных частей поступает именно 98.
- 98 имеет много новых и не вполне проверенных наворотов. Типа лазерного дальномера/прибора противодейтствия. Количество их в китайской армии невелико, на экспорт их пока не поставляли, что позволяет сеять сомнения в их надежности и ремонтопригодности.
При этом ни тот, ни другой не имеют существенных преимуществ перед нашими танками.
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (23.09.2003 19:32:05)
Дата 24.09.2003 09:53:35

Сомневаюсь...

Экспорт Тип –98 затруднен, тем, что на танке стоит западногерманский двигатель. И я не уверен, что немцы разрешат экспорт танков с их движками.Поэтому китайцы так интересовались нашим В-99.

А Аль-Халид это солянка из паковких, китайских, французских и украинских деталей. С этим тоже могут возникнуть проблемы. Вот где материалы о китайских и пакестанских танках: http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tanks.htm
От В. Кашин
К PQ (24.09.2003 09:53:35)
Дата 24.09.2003 11:07:43

На тип 98 не германский дизель, а его китайская копия (-)
От PQ
К В. Кашин (24.09.2003 11:07:43)
Дата 24.09.2003 12:17:14

Re: На тип...

Насколько я знаю двигатель лицензионный, а если они его выпускают без оной, так им же хуже.
От А.Никольский
К PQ (24.09.2003 09:53:35)
Дата 24.09.2003 10:33:46

Re: Сомневаюсь...

>Экспорт Тип –98 затруднен, тем, что на танке стоит западногерманский двигатель. И я не уверен, что немцы разрешат экспорт танков с их движками.
++++++
могут разрешить, это ж все для ООН. Вообще, это сверхпрестижный контракт (быть поставщиком ООН очень важно для оружейников), первый "танковый" контракт ООН, и насколько я понимаю из соображений престижа возможна продажа танков чуть ли не ниже себестоимости
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (24.09.2003 10:33:46)
Дата 24.09.2003 11:35:47

Ну, китайцы могут еще тип 96 предложить

Добрый день!
он более отработан, но попримитивней, чем тип 98
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (24.09.2003 11:35:47)
Дата 24.09.2003 12:51:17

И примитивнее чемТ-72С... (-)
От Москалев.Е.
К А.Никольский (24.09.2003 10:33:46)
Дата 24.09.2003 11:05:33

Re: Сомневаюсь...

Приветствую

>могут разрешить, это ж все для ООН. Вообще, это сверхпрестижный контракт (быть поставщиком ООН очень важно для оружейников), первый "танковый" контракт ООН, и насколько я понимаю из соображений престижа возможна продажа танков чуть ли не ниже себестоимости

Тогда я начинаю склонятся к Т-80У(лучше БАРС).
Можно действительно отработать ПО СЕБИСТОИМОСТИ.(не сотню же им нужно)(Омск будет в восторге)
Без КУВ но с "Ареной"
С АГАВОЙ-2 и 1250й турбиной.


С уважением Евгений
От А.Никольский
К Москалев.Е. (24.09.2003 11:05:33)
Дата 24.09.2003 11:28:57

так дорого уже наш бюджет не потянет

>
>Тогда я начинаю склонятся к Т-80У(лучше БАРС).
>Можно действительно отработать ПО СЕБИСТОИМОСТИ.(не сотню же им нужно)(Омск будет в восторге)
>Без КУВ но с "Ареной"
>С АГАВОЙ-2 и 1250й турбиной.


+++++
наверное, больше 2 млн долл? дороговато. По себестоимости - не значит,что цена не имеет значения - просто производитель готов чуть ли вообще без прибыли сделать ради рекламы. Плюс впоследствии танк должен зарекомендовать себя как надежный и простой, а как с этим у Т-80?
С уважением, А.Никольский
От Москалев.Е.
К А.Никольский (24.09.2003 11:28:57)
Дата 24.09.2003 14:30:28

Re: так дорого...

Приветствую

>наверное, больше 2 млн долл? дороговато. По себестоимости - не значит,что цена не имеет значения - просто производитель готов чуть ли вообще без прибыли сделать ради рекламы. Плюс впоследствии танк должен зарекомендовать себя как надежный и простой, а как с этим у Т-80?

Надежность т80у не хуже 90го.
Перебрать движок 90го только наши умельцы в поле могут.
Так что тут условия одинаковы(если не считать что поменять ГТД проще и быстрее чем дизель.
Управление 80ки проще,ресурс турбины больше,нет системы охлаждения,при миротворчестве маршевый запас хода не очень важный показатель.
Фактически 90й это доведенная до уровня 80ки 72ка.

Омск оставшись без заказа думаю будет рад сделать 10-15 машин по себистоимости ,дабы поддержать производство.
Кроме того такая поставка большой козырь в актив завода.
А по себестоимости в 1,0-1,2 лимона влезть смогут.(если захотят, да еще заявят что это вдвое трое ниже реальной цены и вроде как "безвозмездный" вклад в ООНовские струкруры.
Мне кажется с Омском проще будет договорится.
Тагил сейчас вроде как "назначен любимой женой" и может заартачится без навара продавать.

С уважением Евгений
От PQ
К Москалев.Е. (24.09.2003 14:30:28)
Дата 24.09.2003 15:38:37

У Тагила сейчас тоже проблемы...


>Омск оставшись без заказа думаю будет рад сделать 10-15 машин по себистоимости ,дабы поддержать производство.
>Кроме того такая поставка большой козырь в актив завода.
>А по себестоимости в 1,0-1,2 лимона влезть смогут.(если захотят, да еще заявят что это вдвое трое ниже реальной цены и вроде как "безвозмездный" вклад в ООНовские струкруры.

Уверен, что в Омске (как впрочем, и в Н. Тагиле) есть задел комплектующих. Помню показывали цеха завода до верху уставленные танковыми корпусами. Лет несколько назад был в Арзамасе, так там до сих пор на заводском дворе стоят корпуса БТР-70 и БРДМ-2

>Мне кажется с Омском проще будет договорится.
>Тагил сейчас вроде как "назначен любимой женой" и может заартачится без навара продавать.
У Тагила сейчас тоже проблемы, там решается вопрос о консервации танкового производства.


>С уважением Евгений
От БТ-7А
К PQ (24.09.2003 15:38:37)
Дата 24.09.2003 19:17:53

Re: У Тагила

Всем, здравствуйте!


>У Тагила сейчас тоже проблемы, там решается вопрос о консервации танкового производства.
не решается, а уже решен-консервируют.

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От БТ-7А
К Москалев.Е. (24.09.2003 14:30:28)
Дата 24.09.2003 15:14:55

Re: так дорого...

Всем, здравствуйте!

>Тагил сейчас вроде как "назначен любимой женой" и может заартачится без навара продавать.
У нас уже нет жен, мы остались холостыми:)
В Тагиле уже все законсервировано:(
Так что где начинать снова делать все равно.

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Москалев.Е.
К БТ-7А (24.09.2003 15:14:55)
Дата 24.09.2003 15:43:07

Re: так дорого...

Приветствую

>У нас уже нет жен, мы остались холостыми:)
>В Тагиле уже все законсервировано:(
>Так что где начинать снова делать все равно.

К сожалению почти так.
По бльшому счету мы не знаем одного пункта,количества потребных машин.
Если десяток два ,можно быстро сделать силами того же КБТМ.
У них все живо.

С уважением Евгений
От А.Никольский
К Москалев.Е. (24.09.2003 15:43:07)
Дата 24.09.2003 16:20:28

скажем так, несколько больше 30 машин (-)
От БТ-7А
К А.Никольский (24.09.2003 16:20:28)
Дата 24.09.2003 19:17:11

с таким кол-вом справится и Омск, и Тагил. (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (24.09.2003 11:28:57)
Дата 24.09.2003 11:42:37

Он уже покупался Ю.Кореей и Кипром

Доброе время суток

>наверное, больше 2 млн долл? дороговато. По себестоимости - не значит,что цена не имеет значения - просто производитель готов чуть ли вообще без прибыли сделать ради рекламы. Плюс впоследствии танк должен зарекомендовать себя как надежный и простой, а как с этим у Т-80?

Кипр купил 41 Т-80У, Республика Корея 80 Т-80У. За 40 Т-80У и Т-80УК Кипр заплатил 140 млн.долларов. На танках стояла Агава. Помои на нащи танки киприоты вроде не лили. Когда киприот на Т-80УК Агаву оплевал, ему амеры посоветовали контрастность убавить и это помогло.

С уважением, Алексей Исаев
От МиГ-31
К Исаев Алексей (24.09.2003 11:42:37)
Дата 24.09.2003 19:58:28

Ре: Он уже...


>Кипр купил 41 Т-80У, Республика Корея 80 Т-80У. За 40 Т-80У и Т-80УК Кипр заплатил 140 млн.долларов. На танках стояла Агава. Помои на нащи танки киприоты вроде не лили. Когда киприот на Т-80УК Агаву оплевал, ему амеры посоветовали контрастность убавить и это помогло.

А откуда пошло название "Агава"? Как-то подозрительно звучит для моего жидомасонского уха. :-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От БТ-7А
К Исаев Алексей (24.09.2003 11:42:37)
Дата 24.09.2003 12:43:57

Ю.Кореей не покупала,а получила в счет долга - так что это не аргумент. (-)
От PQ
К БТ-7А (24.09.2003 12:43:57)
Дата 24.09.2003 12:49:59

И не 80, а 41...Хотят еще... (-)
От Marat
К PQ (24.09.2003 12:49:59)
Дата 25.09.2003 12:52:40

если уж быть саавсем точным, то

Здравствуйте!

... 33 - 6 в 1996 и 27 в 1997 гг. :)))

C уважением, Марат
От БТ-7А
К Marat (25.09.2003 12:52:40)
Дата 25.09.2003 13:13:14

Re: если уж...

Всем, здравствуйте!
>Здравствуйте!

>... 33 - 6 в 1996 и 27 в 1997 гг. :)))

и эта цифра по-моему не совсем точна,где уточнить можно, ты знаешь:)))

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Marat
К БТ-7А (25.09.2003 13:13:14)
Дата 25.09.2003 16:52:49

Re: если уж...

Саламы!

>>... 33 - 6 в 1996 и 27 в 1997 гг. :)))
>
>и эта цифра по-моему не совсем точна,где уточнить можно, ты знаешь:)))

аа - так называемые "источники, близкие к ВТС"? :))

я говорю про официальные данные - официально Россия сообщала об экспорте 33 ОБТ в 1996, а РоК официально об импорте 6 в 1996 и 27 в 1997 (вторая партия покинула порт отправки в конце года, а прибыла в Сеул в начале января следующего)

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
C уважением, Марат
От PQ
К А.Никольский (24.09.2003 10:33:46)
Дата 24.09.2003 11:04:55

Тип 98 машина новая и вероятно сырая... Надо бояться Т-84 (-)
От А.Никольский
К PQ (24.09.2003 11:04:55)
Дата 24.09.2003 11:29:49

украинцев в силу некоторых причин не учитываем (-)
От SerB
К PQ (24.09.2003 11:04:55)
Дата 24.09.2003 11:11:58

Тип 98 надо блокировать ссылкой на неконвенционный лазер (-)
От PQ
К SerB (24.09.2003 11:11:58)
Дата 24.09.2003 12:32:23

Так его можно демонтировать... (-)
От SerB
К В. Кашин (23.09.2003 19:32:05)
Дата 24.09.2003 09:39:13

А разве прибор лазерного противодействия конвенционален?

Приветствия!

Вроде, ослепляющие лазеры запрещены?

Удачи - SerB
От Виктор Крестинин
К SerB (24.09.2003 09:39:13)
Дата 24.09.2003 09:39:54

А китайцы это дело разве подписывали?))) (-)
От SerB
К Виктор Крестинин (24.09.2003 09:39:54)
Дата 24.09.2003 09:58:21

Дык заказчик-то ООН (-)
От Виктор Крестинин
К SerB (24.09.2003 09:58:21)
Дата 24.09.2003 10:01:34

аааа.... тогда и вправду странно хотя...(+)

Здрасьте!
ООН как раз конвенции не подписывает)))
Виктор