От Роман Алымов
К Denis23
Дата 22.09.2003 13:34:44
Рубрики Локальные конфликты;

Толку-то (+)

Доброе время суток!
Что толку от потерь, наносимых противнику уже ПОСЛЕ того, как он занял страну и полностью разрушил всю существовавшую в ней структуру власти и государства? Даже если американцы сейчас плюнут и уйдут - что это изменит? Будет гражданская война с непонятным результатом, и никак не триумфальнео возвращение Хусейна.
Э
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (22.09.2003 13:34:44)
Дата 22.09.2003 16:00:49

Увязание США в Ираке ИМХО может иметь грандиозные последствия

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Что толку от потерь, наносимых противнику уже ПОСЛЕ того, как он занял страну и полностью разрушил всю существовавшую в ней структуру власти и государства? Даже если американцы сейчас плюнут и уйдут - что это изменит? Будет гражданская война с непонятным результатом, и никак не триумфальнео возвращение Хусейна.
 Если смотреть на это с позиций иракского народа, то толку действительно не будет. Более того, условия складываются так, что с точки зрения интересов выживания каждого простого иракца ему выгоднее содействовать установлению в стране хоть какого-нибудь порядка - хоть и американского.
Но, извините, судьба иракского народа это проблема самого иракского народа. Интересны не последствия происходящего для иракцев, а последствия для мировой политики и внутренней политики самих США. В обоих этих сферах произойдут большие изменения.
- США продемонстрируют свою НЕСПОСОБНОСТЬ проводить САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ успешные операции по установлению эффективного контроля над удаленными районами мира в своих интересах.
- вероятность поддержки операций, подобных иракской американской общественностью на обозримое будущее резко снизится.
- исходя из этих двух факторов, военно-политическая составляющая международного лидерства США резко ослабнет. Фактически, само лидерство может оказаться под вопросом.
- это в свою очередь может повлечь за собой негативные последствия для экономики США.
Следовательно, США не могут себе позволить потерпеть окончательную неудачу в Ираке, выведя оттуда войска. Даже если эскалация конфликта продолжится, им придется залезть туда с головой. Эскалация конфликта будет ограничивать возможности США по реагированию на угрозы в других точках мира, в частности в Корее, в районе Тайваня, других частях Ближнего Востока. По мере того, как американцы будут там увязать, ситуация во всех других проблемных для них районах будет ухудшаться. У них один выход - загнать туда всех своих "младших союзников", кого только можно и попытатья превратить Ирак в международную операцию. Если еще пофантазировать, Ирак может стать основой для возникновения глобального конфликта по линии "исламский мир"/союзники США, пославшие войска в Ирак.



С уважением, Василий Кашин
От Никита
К Роман Алымов (22.09.2003 13:34:44)
Дата 22.09.2003 14:12:21

Изменения будут и в Ираке и в мире

В Ираке установится национальная власть, кторая сможет самостоятельно распоряжаться национальными богатствами.

В мире, особенно в третьем и в Азии, произойдет крупная девальвация американской политики и её весомости, особенно силовой составлящей. Последствия скажутся и в Израиле, поэтому американские парни из Ирака не уйдут, а будут брать сопротивление измором, с максимальным привлечением иностранных контингентов.

С уважнеием,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (22.09.2003 14:12:21)
Дата 22.09.2003 14:46:07

Что такое национальная власть у арабов? (+)

Доброе время суток!
У них уже была национальная власть -Хусейн, которую дружно всем народом сдали американцам. То есть другой такой не будет и не хоят. А что тогда, какая ещё форма национальной вдасти будет?

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (22.09.2003 14:46:07)
Дата 22.09.2003 15:59:46

Ре: Я не уверен что сдали. Понимая бессмысленность борьбы они перешли как

вьетнамцы на партизанщину.
И если ты помниш Хуссейн до сих пор не пойман (= его не сдали).
Алеxей
От Никита
К Роман Алымов (22.09.2003 14:46:07)
Дата 22.09.2003 15:56:57

В смысле? Власть, формируемая без прямого участия международных организаций

(за исключением контролеров за ходом голосования, если таковые будут проводиться). Формы правления могут быть различными - авторитарный режим или монархия. Демократия у них только в Алжире и Египте, если склероз не подвел.

С уважением,
Никита
От Василий Фофанов
К Никита (22.09.2003 14:12:21)
Дата 22.09.2003 14:19:15

Re: Изменения будут...

> с максимальным привлечением иностранных контингентов.

Боюсь что это сильно зависит от желания пресловутых контингентов :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (22.09.2003 14:19:15)
Дата 22.09.2003 20:44:46

Мони токс булшит уокс

Всё делается очень просто. марионет.. то биш союзничкам США даётся кусочек иракского нефтяного пирога и они посылают воиска. Если не помогает ето то США делает небольшие економические санкции (повышают налог на ввозимые в Штаты мерседесы, или хранцузское вино) Даже етого не надо. Просто запускается пропаганда и народ сам перестаёт покупать немецкие или хранцузские товары. Как говорится в США - удар по кошельку самыи чувствительныи. Так что ларчик открывается просто. Пошлют в Ирак воиска и Хранция, и Нимеччина и Россия.
От Бульдог
К Tigerclaw (22.09.2003 20:44:46)
Дата 23.09.2003 09:40:16

Россия? Ну ну ...

>Всё делается очень просто. марионет.. то биш
[skipped]
вино) Даже етого не надо. Просто запускается пропаганда и народ сам перестаёт покупать немецкие или хранцузские товары. Как говорится в США - удар по кошельку самыи чувствительныи. Так что ларчик открывается просто. Пошлют в Ирак воиска и Хранция, и Нимеччина и Россия.
Что у нас там с Веником? Да потери от падения цен на нефть пожалуй весь наш экспорт в ЮСА перекроют
От xab
К Tigerclaw (22.09.2003 20:44:46)
Дата 23.09.2003 08:47:53

Как у вас все просто. (-)
От Tigerclaw
К xab (23.09.2003 08:47:53)
Дата 24.09.2003 20:52:34

Да... Мозги промыты что надо... Геббельс умилися бы...

Приехал Ширак в Нью Ёрк, так перед встречеи с Бушем его встретила демонстрация американцев призываюших к БОИКОТУ французских товаров.

Без всяких правительственных указании сверху. Просто из французов делают подленьких мелких врагов и предателеи. И на амерском реслинге, место Иранцев (Железныи Шиек), Болшевиков,
Иракцев, итд заняла "Французская" команда "Ла Резистанс".

А результат - часть населения боикотирует хранцузские товары, многие отказываются ехать во Францию в отпуск - и без всяких оффициальных санкции Хранция получает удар по кошельку. Вот уже Ширак изливается перед Бушем в верноподданости. Так что да. Тут ето легко "1984" в деиствии
От Никита
К Василий Фофанов (22.09.2003 14:19:15)
Дата 22.09.2003 14:26:32

Возможным следующим актом пьесы будет привлечение арабских контингентов.

Нынешние резервы из Европы или исчерпаны, или не могут быть быстро задействованы по политичексим причинам.

С уважением,
Никита
От Агент
К Никита (22.09.2003 14:26:32)
Дата 22.09.2003 15:34:43

Арабов тоже не хватит

>Нынешние резервы из Европы или исчерпаны, или не могут быть быстро задействованы по политичексим причинам.

Саудовская Аравия и Сирия думаю даже не рассматриваются, княжества Залива имеют крошечные силы, (не говоря уж о политической невозможности послать в Ирак кувейтцев).

Остается разве что Египет, но и его силы ограничены. Думаю если амеры хорошо заплатят египтяне отправят в Ирак одну дивизию, не больше.
От Тов.Рю
К Агент (22.09.2003 15:34:43)
Дата 22.09.2003 15:55:55

Есть еще Пакистан (-)
От Vatson
К Никита (22.09.2003 14:26:32)
Дата 22.09.2003 14:27:38

Много ль среди арабов политических самоубийц? (-)
От Никита
К Vatson (22.09.2003 14:27:38)
Дата 22.09.2003 14:31:25

"Соус прячет ошибки повара". Это к политическому и дипломатическому обеспечению

участия. По другому выход один - налаживать бедную мирную жизнь и платить "налог кровью" до истощения сопротивления.

С уважением,
Никита
От Vatson
К Никита (22.09.2003 14:31:25)
Дата 22.09.2003 14:36:59

Земля прячет ошибки врачей, а макияж - ошибки природы :о))

Ассалям вашему дому!
>участия. По другому выход один - налаживать бедную мирную жизнь и платить "налог кровью" до истощения сопротивления.

Это-то понятно. Но вопрос в том, захотят ли арабы платить такой налог. Мушарафа амеры поимели и кинули. Так что даже гипотетическая выгода сейчас от такого шага не просматривается - итог известен. Чем они (амы) будут убеждать арабов заплатить за них?
>С уважением,
>Никита
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (22.09.2003 14:36:59)
Дата 22.09.2003 14:37:55

Отдадут им нефть. (-)
От Ертник С. М.
К Никита (22.09.2003 14:37:55)
Дата 22.09.2003 14:48:33

Крыски плакали, но кушали кактус?

САС!!!

И как эти облагодетельствованные оной нефтью распоряжаться будут? Имея враждебное население (большая часть которого не арабы, замечу), и не имея общей границы. Или вы в серьез думаете, что непробедимАй Кувейт окуппацию потянет? Так что если кто и имеет шанс к территориальным приращениям, так это: Иран (единоверных шиитов), Сирия - однопартийных Бааситов (каковые и суниты) и Турция - этой курдов оставят. И ведь преидется взять, ибо съеденный кактус лучше кактуса, загнанного под хвост, т.е пограничного НЕЗАВИСИМОГО КУРДСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО образования.
Мы вернемся.
От Mike
К Ертник С. М. (22.09.2003 14:48:33)
Дата 22.09.2003 21:04:50

Турки Иракский Курдистан переварят

у них и народу в армии достаточно и своих курдов шугать умеют неплохо. к тому же в виде бонуса они получают лояльных туркоманов и нефть Мосула.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Ертник С. М. (22.09.2003 14:48:33)
Дата 22.09.2003 14:55:23

С точки зрения садиста

> Турция - этой курдов оставят. И ведь преидется взять, ибо съеденный кактус лучше кактуса, загнанного под хвост, т.е пограничного НЕЗАВИСИМОГО КУРДСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО образования

Кактус что в глотку заталкивай, что в анус, а результат один - мучительная смерть от кровоптери
От Vatson
К Никита (22.09.2003 14:37:55)
Дата 22.09.2003 14:44:44

Ни поняль... Амы отдадут арабам нефть? %о))

Ассалям вашему дому!
Это бизнес по-техасски? Типа отобрать, дать по морде, а потом ПООБЕЩАТЬ вернуть взамен потребовав повоевать с индейцами, пока сам кавбой пивка выпьет? Кррруто! Но вряд ли прокатит
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (22.09.2003 14:44:44)
Дата 22.09.2003 14:49:03

Отдать нефть еще не значит отдать права её бесконтрольной добычи и продажи.

Комиссии ООН, МВФ, увязка с восстановлением Ирака и т.д. и т.п. Главное - не махать шашкой.

С другой стороны, я лично совершенно не думаю, что амы воевали из-за прямого контроля за скважинами. Эти годы давно прошли.

С уважением,
Никита
От Vatson
К Никита (22.09.2003 14:49:03)
Дата 22.09.2003 14:56:49

Совсем ты меня запутал :о((

Ассалям вашему дому!
Я может торможу? Я сказал, что арабы за амеров тянуть контроль над Ираком не будут и нет рычагов влияния на них, которые бы заставили арабов послать туда свои войска. Ты (ничего что на ты?) сказал, что "отдадут" нефть. Это типа рычаг влияния (я прально понял). Я говорю, что это нефть И ТАК АРАБСКАЯ. Да даже и без Ирака у арабов ее как грязи, не катит предложение как рычаг. А тут ты еще говоришь, что ее пользовать не дадут. Вопрос остается открытым - за какие коврижки арабы могут взяться лить за амеров в Ираке кровь, и какой король-султан-президент пойдет на такое сотрудничество, рискуя как Мушараф заработать клеймо предателя всего арабско-исламского мира и так же рискуя после окончания срока (который досидеть ему еще может и дадут, и то не факт) схлопотать пулю от соплеменников за предательство.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (22.09.2003 14:56:49)
Дата 22.09.2003 16:37:30

Дело не простое. Я просто выдвинул так сказать базисную идею которая не из

разряда "мышки станьте ежиками".


>Я может торможу? Я сказал, что арабы за амеров тянуть контроль над Ираком не будут и нет рычагов влияния на них, которые бы заставили арабов послать туда свои войска.

Я говорил о том, что в ситуации есть кое-какие прянники. Материальные в виде нефти и нематериальные в виде спасителя арабов "от присутствия хриастианского сатаны на арабской земле". Я с самого начала все ждал, когда же будут озвучены планы на послевоенное устройство, даже склонен был видеть задержку операции именно в этом, однако пока оказывается, что американцы либо очень сильные и хитрые, либо просто наглые.


Ты (ничего что на ты?) сказал, что "отдадут" нефть. Это типа рычаг влияния (я прально понял). Я говорю, что это нефть И ТАК АРАБСКАЯ.

Арабы не едины. А ейчас она вообще не арабская - выручка идет в первую очередь на поддержание оккупационной администрации.


Да даже и без Ирака у арабов ее как грязи, не катит предложение как рычаг.

Еще как катит, денег никогда не бывает слишком много. Как частность могу указать, что ты про ценообразование, зависящее от размеров добычи в мире, забыл.


А тут ты еще говоришь, что ее пользовать не дадут. Вопрос остается открытым - за какие коврижки арабы могут взяться лить за амеров в Ираке кровь, и какой король-султан-президент пойдет на такое сотрудничество, рискуя как Мушараф заработать клеймо предателя всего арабско-исламского мира и так же рискуя после окончания срока (который досидеть ему еще может и дадут, и то не факт) схлопотать пулю от соплеменников за предательство.

Мушшараф одобрил операцию, а тут - разгребание дерьма в пользу арабов арабскими руками. Разница велика.


С уважением,
Никита
От Vatson
К Никита (22.09.2003 16:37:30)
Дата 22.09.2003 16:57:17

Re: Дело не...

Ассалям вашему дому!

>Я говорил о том, что в ситуации есть кое-какие прянники. Материальные в виде нефти и нематериальные в виде спасителя арабов "от присутствия хриастианского сатаны на арабской земле".
Ой... Это ты предполагаешь присутсвие арабского контингента ПРОТИВ амеров? Или допускаешь изощренную хитроумность, при которой амеры сделают вид, что арабы их выгнали, а на самом деле те будут за них? Чтой-то нынешние дипломаты США явно на такое не способны
>Ты (ничего что на ты?) сказал, что "отдадут" нефть. Это типа рычаг влияния (я прально понял). Я говорю, что это нефть И ТАК АРАБСКАЯ.

>Арабы не едины. А ейчас она вообще не арабская - выручка идет в первую очередь на поддержание оккупационной администрации.
Я имел в виду не иракскую, а ОСТАЛЬНУЮ нефть.

>Да даже и без Ирака у арабов ее как грязи, не катит предложение как рычаг.

>Еще как катит, денег никогда не бывает слишком много. Как частность могу указать, что ты про ценообразование, зависящее от размеров добычи в мире, забыл.
С этим не поспоришь. Именно поэтому арабы, как понимающие в бизнесе, не пойдут на поводу амеров, поскольку допуск тех в кранику грозит именно им в первую очередь потерей влияния на ценообразование.

>Мушшараф одобрил операцию, а тут - разгребание дерьма в пользу арабов арабскими руками. Разница велика.

Как это "в пользу арабов"? Они ж не дети малые, они прекрасно понимают, что это в пользу амеров. Это могло бы прокатить, если бы все развивалось по афганскому сценарию, там действительно работа чужими руками, а амеры только пользуются плодами. Но там (имхо глубокое) амеры использовали ситуацию для вползания в регион, а сам Афган им до ширинки был. В Ираке ситуация в корне иная. Во 1: Ирак им нужен сам по себе, как нефтехранилище. Во 2: они все сделали сами, третьей силы реально не нашлось. В итоге любой арабский лидер, решивший "поработать на благо арабского мира" по американскому сценарию, становится изгоем среди остальных. Да и среди своих тоже.
>С уважением,
>Никита
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Никита
К Vatson (22.09.2003 16:57:17)
Дата 22.09.2003 17:21:30

Re: Дело не...

>Ой... Это ты предполагаешь присутсвие арабского контингента ПРОТИВ амеров?

Он не против амеров, а как доказательство всему миру того, что арабы могут оказать братскую помощь в решении арабских проблем (разруха это на данный момент арабская проблема). Без участия американцев на местах.



Или допускаешь изощренную хитроумность, при которой амеры сделают вид, что арабы их выгнали, а на самом деле те будут за них?

Не выгнали, а заменили.


Чтой-то нынешние дипломаты США явно на такое не способны

Ох не списывай их. Это опытнейшие и изощреннейшие дипломаты.



>Я имел в виду не иракскую, а ОСТАЛЬНУЮ нефть.
>>Да даже и без Ирака у арабов ее как грязи, не катит предложение как рычаг.
>>Еще как катит, денег никогда не бывает слишком много. Как частность могу указать, что ты про ценообразование, зависящее от размеров добычи в мире, забыл.
>С этим не поспоришь. Именно поэтому арабы, как понимающие в бизнесе, не пойдут на поводу амеров, поскольку допуск тех в кранику грозит именно им в первую очередь потерей влияния на ценообразование.

Они не допускают американцев к своему кранику, а договариваются об использовании иракских краников. Т.е. с т.з. современного положения дел арабы получают некое приращение уже имеющихся благ.




> Как это "в пользу арабов"? Они ж не дети малые, они прекрасно понимают, что это в пользу амеров.

Восстановление иракского государства в любой форме в ближайшей перспективе без американской оккупационной власти есть действие именно в арабских интересах. Я думаю, что в Ираке америкацам уже ничего не будет надо, если в нем будет установлен вменяемый режим, который сможет удержать ситуацию под контролем. Ираку на десятилетия хватит внутренних проблем.




Это могло бы прокатить, если бы все развивалось по афганскому сценарию, там действительно работа чужими руками, а амеры только пользуются плодами.

В Афгане дело пока непонятное. Полагаю, амеры пытаются добиться укрепления режима какой-то приемлемой центральной власти и все. Оккупация всегда дороже дипломатии.



Но там (имхо глубокое) амеры использовали ситуацию для вползания в регион, а сам Афган им до ширинки был. В Ираке ситуация в корне иная. Во 1: Ирак им нужен сам по себе, как нефтехранилище.

Не уверен именно в первой посылке. Вернее, абсолютно уверен в обратном. Ведь им надо или кормить страну, или перестать это делать. И то и другое полагает колониальный режим со всеми вытекающими. А если нет колонистов или аборигенов, на которых можно оперреться, будет химера.


Во 2: они все сделали сами, третьей силы реально не нашлось.

Пока серьезно искали только внутри самого Ирака. Но и это может измениться.


С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Vatson (22.09.2003 14:56:49)
Дата 22.09.2003 15:31:13

Нефть сама по себе арабам не поможет (+)

Доброе время суток!
Нефть нельзя есть, из неё сложно сделать что-то полезное без развитой и легко уязвимой промышленности, её нельзя экспортировать контрабандой как героин (объёмы слишком велики). То есть если арабов лишат возможности обменивать нефть на деньги (как лишили её в своё время Хусейна) - то им станет крайне кисло. И кровь они будут лить ЗА ПРАВО эту нефть продавать тем же американцам и европейцам. Такова жизнь.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (22.09.2003 15:31:13)
Дата 22.09.2003 15:44:47

По зубам ли такой пирожок?

Ассалям вашему дому!
Запретить ВСЕМ арабам торговать нефтью - это значит остаться только с нашей и венесуэльской. Или ты думаешь, что арабы начнут драться промеж себя в надежде, что ТОЛЬКО им дадут торговать, а остальным нет? Не, они конечно до денег жадны, но аналог нашей байки про веник у них наверняка есть. То есть гипотетически такой вариант имеет право на рассмотрение, но не думаю, что из этого хоть что-то выйдет на практике. Если что и может прокатить, то только по нашему варианту - то есть брать за яйца одного конкретного правителя и заставить его принять самоубийственное решение. Перекрыть кран ВСЕМУ арабскому нефтемиру даже у амеров имхо кишка тонка.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От VVVIva
К Vatson (22.09.2003 15:44:47)
Дата 23.09.2003 19:13:34

Re: По зубам...

Привет!

>Запретить ВСЕМ арабам торговать нефтью - это значит остаться только с нашей и венесуэльской. Или ты думаешь, что арабы начнут драться промеж себя в надежде, что ТОЛЬКО им дадут торговать, а остальным нет? Не, они конечно до денег жадны, но аналог нашей байки про веник у них наверняка есть. То есть гипотетически такой вариант имеет право на рассмотрение, но не думаю, что из этого хоть что-то выйдет на практике. Если что и может прокатить, то только по нашему варианту - то есть брать за яйца одного конкретного правителя и заставить его принять самоубийственное решение. Перекрыть кран ВСЕМУ арабскому нефтемиру даже у амеров имхо кишка тонка.

А всему реально перекрывать не придется. Одной угрозы хватит. После 1973 все экономики арабов-членов ОПЕК наркозависимые от нефти. Даже иранская таковой тогда стала. Повышение цен а нефть в 70-х прочно привязало арабов к американской колеснице. А последовавшая диверсификация источников энергоснабжения США и Европы снизила их зависимость от Ближнего Востока.

Владимир
От Kadet
К Vatson (22.09.2003 15:44:47)
Дата 22.09.2003 20:26:27

Ре: По зубам...

>Ассалям вашему дому!
>Запретить ВСЕМ арабам торговать нефтью - это значит остаться только с нашей и венесуэльской.

1. Зачем всем? Всякие Кувейты и ОАЭ вполне вменяемы.
2. Не только с Русской и Венесуэльской. С Африканской, Канадской и своей личной. Также с нефтью из северного моря.

>Перекрыть кран ВСЕМУ арабскому нефтемиру даже у амеров имхо кишка тонка.

Но сама идея красива :-)
От Роман Алымов
К Vatson (22.09.2003 15:44:47)
Дата 22.09.2003 15:54:18

А и не надо всему арабскому миру прикрывать (+)

Доброе время суток!
Учитывая специфику арабских режимов - даже угроза таких мер весьма чувствительна. Пока американцы политически их переигрывают, нет оснований полагать что в будущем это изменится.
А кроме веника - есть ещё пословица про рубашку которая к телу ближе, наверное у арабов тоже есть аналог. Раз уж они даже с Израилем справиться не смогли.....
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (22.09.2003 13:34:44)
Дата 22.09.2003 13:52:06

А кто говорит о возращении Хусейна?

> Что толку от потерь, наносимых противнику уже ПОСЛЕ того, как он занял страну и полностью разрушил всю существовавшую в ней структуру власти и государства? Даже если американцы сейчас плюнут и уйдут - что это изменит?

Ирак станет типичным Афганом после того как мы "плюнули и ушли".

> Будет гражданская война с непонятным результатом, и никак не триумфальнео возвращение Хусейна.

Соответственно с полной дестабилизацией региона. Прискорбно конечно, но это куда предпочтительнее чем если американцы таки смогут превратить Ирак в свой непотопляемый авианосец. Мне очень жаль иракский народ, но возможно его урок спасет от Штатов другие народы. Хотя бы лет на 20 как в прошлый раз.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К Василий Фофанов (22.09.2003 13:52:06)
Дата 22.09.2003 14:00:48

Даже и это возможно

>Ирак станет типичным Афганом после того как мы "плюнули и ушли".

Не думаю. Афган был характерен тем, что сам по себе никому был не нужен кроме наркоторговцев и черезвычайно труднодоступен из вне. А тут нефть и море.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (22.09.2003 14:00:48)
Дата 22.09.2003 14:15:39

Re: Даже и...

>Не думаю. Афган был характерен тем, что сам по себе никому был не нужен кроме наркоторговцев и черезвычайно труднодоступен из вне. А тут нефть и море.

Ну и что? Вместо отсутствия внешних сил, будет множество внешних сил, направленных в разные стороны. Равнодействующая всяко 0 :)

Это конечно только один из возможных вариантов. Другая альтернатива - Ирано-Иракская республика плюс Республика Курдистан :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VVVIva
К Василий Фофанов (22.09.2003 14:15:39)
Дата 23.09.2003 21:18:40

Re: Даже и...

Привет!

>Это конечно только один из возможных вариантов. Другая альтернатива - Ирано-Иракская республика плюс Республика Курдистан :)

Не пройдет все это. Тогда уж более реален вариант границ 1913 или 1517 года( это без Багдада и Басры)

Владимир
От Vatson
К Лейтенант (22.09.2003 14:00:48)
Дата 22.09.2003 14:04:56

Не согласен

Ассалям вашему дому!
>>Ирак станет типичным Афганом после того как мы "плюнули и ушли".
>
>Не думаю. Афган был характерен тем, что сам по себе никому был не нужен кроме наркоторговцев и черезвычайно труднодоступен из вне. А тут нефть и море.
Ирак конечно гораздо более лакомый кусок, но недооценивать Афган не стоит. Он важен именно как узловая точка Азии, плацдарм для контроля всего региона
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.09.2003 13:34:44)
Дата 22.09.2003 13:41:05

А это смотря кому

> Даже если американцы сейчас плюнут и уйдут - что это изменит?

Иракские сопротивленцы получат моральное удовлетворение. А положение в мире это изменит заметно (точнее зафиксирует изменения).

С сугубо практической точки зрения чем больше Хаммеров сгорит в Тикрите, тем меньше их доберется до Химок (идельно было бы что бы на "поход в Химки" их вообще не хватило).
От Kalash
К Лейтенант (22.09.2003 13:41:05)
Дата 23.09.2003 07:46:50

Re: А это...


>С сугубо практической точки зрения чем больше Хаммеров сгорит в Тикрите, тем меньше их доберется до Химок (идельно было бы что бы на "поход в Химки" их вообще не хватило).

Поход Хаммеров на Химки? Да... Как Вам другой вариант, чем больше Хаммеров сгорит, тем больше театров будет захвачено исламскими террористами. По моему Вам должно быть ясно уже , что фанатики не делают различия между американцами, русскими или европейцами, они хотят жить в 7 веке и без нас или с нами но поменявшими веру. И единственная страна которая успешно борется с ними это США.
От Vatson
К Kalash (23.09.2003 07:46:50)
Дата 23.09.2003 10:49:39

А я все в толк не возьму, чего это мы вымаливаем закрытие счетов Басая :о))

Ассалям вашему дому!

> Поход Хаммеров на Химки? Да... Как Вам другой вариант, чем больше Хаммеров сгорит, тем больше театров будет захвачено исламскими террористами. По моему Вам должно быть ясно уже , что фанатики не делают различия между американцами, русскими или европейцами, они хотят жить в 7 веке и без нас или с нами но поменявшими веру. И единственная страна которая успешно борется с ними это США.
А это оказватся США за нас с ним борются. И успешно! :о)) Дааа, 10 лет в америке бесследно для мозга не проходят, навыки лицемерия и слепоты в свою пользу привиты намертво
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лёша Волков
К Kalash (23.09.2003 07:46:50)
Дата 23.09.2003 10:23:15

Ну и какие исламские террористы были в Ираке?? (-)
От Тов.Рю
К Лёша Волков (23.09.2003 10:23:15)
Дата 23.09.2003 17:10:30

СХ (-)
От Бульдог
К Kalash (23.09.2003 07:46:50)
Дата 23.09.2003 09:42:03

Мы трудностей не ищем - мы их создаем

что там с Беней? Как мне помнится, помогали ему главные борцы с террористами во всем мире ...
От Гриша
К Бульдог (23.09.2003 09:42:03)
Дата 23.09.2003 11:07:17

Re: Мы трудностей...

>что там с Беней? Как мне помнится, помогали ему главные борцы с террористами во всем мире ...

ФСБ - Басаев.
От Бульдог
К Гриша (23.09.2003 11:07:17)
Дата 23.09.2003 13:02:12

ну тогда уж ФБР(или ЦРУ) = 9.11 причем с большими основаниями (-)
От Никита
К Гриша (23.09.2003 11:07:17)
Дата 23.09.2003 11:22:47

Я могу сказать - Бен Ладен - ЦРУ и Моссад. С теми же основаниями. (-)
От Kazak
К Никита (23.09.2003 11:22:47)
Дата 23.09.2003 18:05:30

Напрасная ирония. Басаев был вполне союзник России.

Абхазия.
От Rwester
К Kazak (23.09.2003 18:05:30)
Дата 24.09.2003 12:58:23

Re: Скорее не басаев

сотрудничали активно с КГНК, а конкретно о басаеве вряд ли можно так говорить
От Бульдог
К Kazak (23.09.2003 18:05:30)
Дата 24.09.2003 11:59:21

В Абхазии он был условный союзник России

то что встали на одну сторону баррикад, далеко не всегда является союзничеством
От Kazak
К Бульдог (24.09.2003 11:59:21)
Дата 24.09.2003 17:50:38

А что Бен Ладен имел чин в американской армии?:)))

Боролся по одну сторону барикад против Империи Зла, когда она рухнула стал бороться против Импрерии Добра.
От ID
К Kazak (24.09.2003 17:50:38)
Дата 24.09.2003 20:17:03

А что Басаев имел чин в российской армии?:))) (-)
От Kadet
К ID (24.09.2003 20:17:03)
Дата 24.09.2003 20:18:00

Дудаев имел :-) А Басаев нигде раньше не служил? (-)
От ID
К Kadet (24.09.2003 20:18:00)
Дата 24.09.2003 20:20:03

Простите , но это не ответ.

Приветствую Вас!

Во-первых в этой ветке речь шла про Басаева.
А во вторых расскажите, если знаете, как и сколько служил в российской армии тот же Дудаев.

С уважением, ID
От Kadet
К ID (24.09.2003 20:20:03)
Дата 24.09.2003 20:55:42

Нет, наоборот, вопрос.

>Во-первых в этой ветке речь шла про Басаева.

Так сам Басаев не служил в вооруженных силах? И в милиции не служил?

>А во вторых расскажите, если знаете, как и сколько служил в российской армии тот же Дудаев.

Насколько мне известно, служил в ВВС, дослужился до полковника.

>С уважением, ИД

С уважением
От ID
К Kadet (24.09.2003 20:55:42)
Дата 24.09.2003 21:27:39

Простите я разве непонятно формулирую вопросы?

Приветствую Вас!

>Так сам Басаев не служил в вооруженных силах? И в милиции не служил?

Когда и кем Басаев служил в вооруженных силах РФ?

>Насколько мне известно, служил в ВВС, дослужился до полковника.

Аналогичный вопрос - когда и кем Дудаев служил в вооруженных силах РФ?

С уважением, ID

P.S. Все мои вопросы на тему знания матчасти.
От Kadet
К ID (24.09.2003 21:27:39)
Дата 24.09.2003 21:53:52

Так поконкретнее


>Когда и кем Басаев служил в вооруженных силах РФ?


Басаев служил два года, с 1982 по 1984. Кем мне неизвестно. Но все-таки служил.

>Аналогичный вопрос - когда и кем Дудаев служил в вооруженных силах РФ?

Дудаев служил в вооруженных силах РФ с 1974 по 1990. Дорос до генерал-май ора и командования дивизией тяжелых бомбардировщиков. А теперь аналогичные вопросы: Бен Ладен когда-нибудь служил в вооруженных силах США? Кто-нибудь из его близких соратников служил в них?

С уважением.
От SerP-M
К Kadet (24.09.2003 21:53:52)
Дата 24.09.2003 21:55:38

ID Вас поймал: это был все же СССР, а не РФ... (-)
От Kadet
К SerP-M (24.09.2003 21:55:38)
Дата 24.09.2003 22:05:36

И что? Преемственности нет? (-)
От ID
К Kadet (24.09.2003 22:05:36)
Дата 24.09.2003 22:23:28

А при чем здесь преемственность?

Приветствую Вас!

Kazak, любовь которого к Дудаеву имеет логическое объяснение, сформулировал положение о некой связи Басаева и спецслужб РФ и об отсутствии у Бин Ладена американских чинов, далее последовал мой контрвопрос о чине Басаева в российской армии, ну а после ваш полет фантазии о службе вышеупомянутого субъекта в ВС РФ.
Проще уж было сказать что ошиблись, чем приплетать какую-то преемственность.

С уважением, ID
От Kadet
К ID (24.09.2003 22:23:28)
Дата 24.09.2003 22:34:07

Ре: А при...

>Приветствую Вас!

>Казак, любовь которого к Дудаеву имеет логическое объяснение,

Не вижу никаких признаков любви Казака к Дудаеву

>сформулировал положение о некой связи Басаева и спецслужб РФ

И про спецслужбы ничего не писал

>и об отсутствии у Бин Ладена американских чинов, далее последовал мой контрвопрос о чине Басаева в российской армии, ну а после ваш полет фантазии о службе вышеупомянутого субъекта в ВС РФ.

И про то что Басаев служил в ВС РФ я нигде не писал. Так что все мимо.

>Проще уж было сказать что ошиблись, чем приплетать какую-то преемственность.

В чем я ошибся? Бин Ладен имел меньше связей с Америкой чем чеченские бандиты с союзом и его преемницей, Россией. По моему это самоочевидно.

>С уважением, ИД

С уважением
От ID
К Kadet (24.09.2003 22:34:07)
Дата 24.09.2003 23:05:47

Ре: А при...

Приветствую Вас!

>Не вижу никаких признаков любви Казака к Дудаеву

А вы посмотрите на декларируемые причины ухода Дудаева из ВС СССР, может быть и увидите.

>>сформулировал положение о некой связи Басаева и спецслужб РФ
>
>И про спецслужбы ничего не писал

Точно? Ну посмотрите на постинг там прямо в заголовке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/622545.htm написано "Спецслужбы сами создают чудовищь, и они бывает выходят из под контроля. " Так что писал.

>И про то что Басаев служил в ВС РФ я нигде не писал. Так что все мимо.

У вас какая-то забывчивость и слепота. Смотрите постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/623302.htm
Мой вопрос:
Когда и кем Басаев служил в вооруженных силах РФ?

Ваш ответ:
Басаев служил два года, с 1982 по 1984. Кем мне неизвестно. Но все-таки служил.
Или кто-то вашим эккаунтом воспользовался для написания этих ответов?

>В чем я ошибся?
Смотрите выше.

>Бин Ладен имел меньше связей с Америкой чем чеченские бандиты
А вот это уже прогресс! Т.е. Басаев стал для американцев уже не борцом за свободу, а бандитом. Хоть какой-то позитив!


С уважением, ID
От Mike
К Kadet (24.09.2003 22:05:36)
Дата 24.09.2003 22:08:05

преемственность есть у перешедших из советской армии в российскую, а так нет

Вы еще Юргена преемником Павлика Морозова назовите :)

С уважением, Mike.
От Никита
К Kazak (23.09.2003 18:05:30)
Дата 23.09.2003 18:37:05

Хгм, Казак, а Бен Ладен в прошлом? (-)
От Kazak
К Никита (23.09.2003 18:37:05)
Дата 23.09.2003 19:29:15

Спецслужбы сами создают чудовищь, и они бывает выходят из под контроля.

Бен Ладен решил теперь бороться за истинную веру.
От Vatson
К Гриша (23.09.2003 11:07:17)
Дата 23.09.2003 11:13:46

:о)) Доказано? Или вы тоже МК читаете? (-)
От SerB
К Kalash (23.09.2003 07:46:50)
Дата 23.09.2003 09:13:27

Я понял! ПРО на Аляске строют замаскировавшиеся исламские террористы! (+)

Приветствия!

... и базы в Польше - тоже.

Удачи - SerB
От Лейтенант
К Kalash (23.09.2003 07:46:50)
Дата 23.09.2003 08:31:56

"У Англии нет постоянных друзей и врагов"

> Поход Хаммеров на Химки? Да... Как Вам другой вариант, чем больше Хаммеров сгорит, тем больше театров будет захвачено исламскими террористами. По моему Вам должно быть ясно уже , что фанатики не делают различия между американцами, русскими или европейцами, они хотят жить в 7 веке и без нас или с нами но поменявшими веру. И единственная страна которая успешно борется с ними это США.

И те и другие - враги. Непримиримые и беспощадные. Но США пока гораздо сильней и соответственно опаснее. В общем "если бы Гитлер вторгся в Ад, я бы заключил союз с Сатаной".
Если же ситуация из менится и исламские фундаменталисты станут сильнее США, будем сочуствовать и им (а сейчас, надо сказать врагам США мы именно сочуствуем, а не помогаем). В общем "У Англии нет постоянных друзей и врагов, у Англии есть только постоянные интересы".
От Гриша
К Лейтенант (23.09.2003 08:31:56)
Дата 23.09.2003 11:13:41

"... армия и флот" - да, да, уже слыхали.

>И те и другие - враги. Непримиримые и беспощадные. Но США пока гораздо сильней и соответственно опаснее. В общем "если бы Гитлер вторгся в Ад, я бы заключил союз с Сатаной".

Россия может для США "непримиримый и беспощадный" враг... но США Россию врагом не считает. Враг должен мочь противодействовать.

От Лейтенант
К Гриша (23.09.2003 11:13:41)
Дата 23.09.2003 11:22:31

А не торопитесь?

>Россия может для США "непримиримый и беспощадный" враг... но США Россию врагом не считает. Враг должен мочь противодействовать.

Т.е. Россия из разряда опасных врагов переведена в разряд "бесплатных обедов"? Типа заяц волку не враг.
Но зайцу то волк врагне так ли?


От Гриша
К Лейтенант (23.09.2003 11:22:31)
Дата 23.09.2003 11:28:49

Re: А не...

>>Россия может для США "непримиримый и беспощадный" враг... но США Россию врагом не считает. Враг должен мочь противодействовать.
>
>Т.е. Россия из разряда опасных врагов переведена в разряд "бесплатных обедов"? Типа заяц волку не враг.
>Но зайцу то волк врагне так ли?

Если на жизнь смотреть с точки зрения "заяц-волк", то приходиться согласится. Но в мире много разных зверюшек.
От Лейтенант
К Гриша (23.09.2003 11:28:49)
Дата 23.09.2003 11:49:09

Зверюшек много, но все они входят в пищевые цепочки (-)
От Banzay
К Гриша (23.09.2003 11:28:49)
Дата 23.09.2003 11:30:38

если так, то исламский мир это Носорог(который плохо видит и слышит)...

... но это не его проблемы... (с)
От Объект 172М
К Kalash (23.09.2003 07:46:50)
Дата 23.09.2003 08:13:28

США сначала создает этот терроризм а потом "успешно" с ним борется (-)
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (22.09.2003 13:41:05)
Дата 22.09.2003 16:22:23

Золотые слова!

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

>С сугубо практической точки зрения чем больше Хаммеров сгорит в Тикрите, тем меньше их доберется до Химок (идельно было бы что бы на "поход в Химки" их вообще не хватило).

С уважением, А.Сергеев