От makienko
К All
Дата 19.09.2003 11:56:43
Рубрики Прочее; Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Ариэль Коган обеспокоен сближением РФ и Сауд. Аравии (+)

Опасайтесь сближения России и Саудовской Аравии ("The Washington Times", США)
У стран нет постоянных друзей, а есть только постоянные интересы
Ариэль Коэн (Ariel Cohen), 18 сентября 2003
18 сентября 2003 года. Готовясь к саммиту с российским президентом Владимиром Путиным, администрация США не должна упустить из виду новую геополитическую тенденцию сближения между Россией и Саудовской Аравией, явившуюся результатом визита в Москву 1-2 сентября с.г. наследного принца Абдаллы (Abullah). Давние соперники, Москва и Эр-Рияд сегодня заявляют, что у них есть общая повестка, включающая нефть, терроризм и торговлю оружием. После войны в Ираке Эр-Рияд стремится найти противовес усилению американского влияния в зоне Персидского залива. Он также надеется разнообразить свои источники приобретения оружия и посылает Вашингтону сигнал, что не отказывается ни от каких политических вариантов. Не будучи уверенным в близости своих отношений с Вашингтоном, саудовцы обращают свои взоры к той самой бывшей империи, которую они не далее как 15 лет назад помогали Соединенным Штатам разгромить в Афганистане. Москва, со своей стороны, хочет перекрыть поток денег чеченским повстанцам из зоны Персидского залива, продавать саудовцам оружие и получать саудовские инвестиции. Россия занимает третье в мире (после США и Великобритании) место по экспорту оружия; в 2002 году сумма продаж российского вооружения и военной техники превысила 6 млрд. долл. США. В 1997 году Россия продала в Объединенные Арабские Эмираты современную систему противовоздушной обороны, стоившую 4 млрд. долл. США, и сегодня хотела бы открыть для своей мощной оборонной промышленности прибыльный саудовский рынок. Саудовцы, кроме того, понимают, что Россия, будучи крупнейшим нефтедобытчиком, не входящим в Организацию стран - экспортеров нефти (ОПЕК), вторым нефтедобытчиком в мире и крупнейшим добытчиком природного газа, имеет большой вес на мировых рынках энергоресурсов. А поэтому Саудовская Аравия, подобно Соединенным Штатам, хотела бы иметь с Москвой собственный "энергетический диалог". Саудовцев беспокоит то, что более эффективная модель развития нефтяной индустрии России, в которой главной движущей силой является частный сектор, может распространиться на Ближний Восток. Эр-Рияд традиционно рассматривает себя как застрельщика на мировых нефтяных рынках и хочет, чтобы другие следовали за ним. Рассчитанное на 5 лет соглашение о сотрудничестве в нефтегазовой отрасли позволит этим двум нефтяным гигантам координировать поставки нефти на мировые рынки. Чтобы этого достичь, России даже не придется вступать в ОПЕК, хотя источники в государственном департаменте США считают, что Вашингтон "не будет особенно взволнован", если Москва решит вступить в этот картель. Москва, со своей стороны, стремится к партнерским отношениям с Саудовской Аравией в силу сочетания целого ряда геополитических и геоэкономических обстоятельств. Она стремится компенсировать потерю влияния в зоне Персидского залива после свержения старого советского клиента Саддама Хусейна (Saddam Hussein). Традиционное влияние России и ее рынки сбыта в таких арабских светских государствах, как Ирак, Сирия и Ливия, идут на убыль. Российские энергетические компании, у которых имеется избыток денежных средств, стремятся к созданию совместных предприятий на Ближнем и Среднем Востоке, в том числе в Саудовской Аравии, в то время как саудовцы могли бы инвестировать свои средства в российский сектор природных ресурсов, в том числе и энергетических, а также в недвижимость и в аэрокосмическую промышленность. Это расположенное в пустыне королевство является идеальным партнером при осуществлении грандиозных схем добычи природного газа, таких, как производство электроэнергии, строительство сооружений для экспорта сжиженного газа и очистка от соли морской воды с помощью работающих на газе опреснительных установок. Однако важнее всего то, что Москва полагает, будто саудовцы и другие богатые государства зоны Персидского залива держат ключи к продолжающейся вот уже 9-й год войне в Чечне. Одним из самых дерзких полевых командиров в Чечне был саудовец Хаттаб (Hattab), ныне мертвый. Другой известный военачальник, Шамиль Басаев, получает финансовую помощь и пополнение моджахедами из зоны Персидского залива, где, по свидетельству одного сотрудника государственного департамента США, "благотворительные организации" и отдельные богатые люди только в период 1997-1999 годов пожертвовали чеченским сепаратистам более 100 млн. долл. США. В зоне Персидского залива нашли убежище такие радикальные чеченские лидеры, как Мовлади Удугов и Земирхан Яндарбиев. Однако проведенные "Аль-Каидой" в Эр-Рияде 12 мая теракты, в результате которых погибли более 35 человек, по-видимому, изменили настроения саудовцев. Администрация Путина сегодня надеется положить конец финансированию и тем самым снизить военную активность боевиков в Чечне и в соседних республиках. Российско-саудовские отношения переживали и взлеты, и падения. В 1980-е годы королевство потратило миллиарды долларов на борьбу против Советского Союза в Афганистане. Оно также вызвало обвал мировых цен на нефть, лишив Советский Союз его главного источника твердой валюты. Тот конфликт позволил саудовцам получить молчаливое согласие Соединенных Штатов на распространение по всему миру ваххабитской школы радикального ислама. Администрации Буша-младшего следует помнить о том, что российско-саудовское сближение может неблагоприятно сказаться на энергетической безопасности США и привести к снижению российского энтузиазма в деле поддержки войны США с терроризмом. Если российско-саудовские связи будут развиваться успешно, это может привести к снижению американского влияния на Ближнем и Среднем Востоке и к увеличению влияния Москвы. Совету национальной безопасности следует проинструктировать государственный департамент США и разведывательное сообщество, чтобы те осуществляли мониторинг возможных новых явлений и событий в отношениях между Москвой и Эр-Риядом. В их числе координация поставок нефти на мировые рынки и ее влияние на цены на нефть. Весьма большой интерес представляет также поддержка саудовцами заявки России на членство в Организации Исламская Конференция. Вашингтону следует осуществлять мониторинг темпов перевода денежных средств чеченским повстанцам из радикальных исламских фондов и от частных жертвователей в зоне Персидского залива и следить, не станут ли саудовцы экстрадировать ныне проживающих в их стране лидеров чеченского движения сопротивления. Наконец, администрации Буша-младшего следует взять на контроль поставки в Саудовскую Аравию российского вооружения и военной техники. В момент, когда Москва и Эр-Рияд объявляют о том, что нашли общие интересы и намерены укреплять сотрудничество, администрации Буша-младшего следовало бы вспомнить старую поговорку: "У стран нет постоянных друзей, а есть только постоянные интересы".
От Александр А
К makienko (19.09.2003 11:56:43)
Дата 19.09.2003 15:38:22

А вот еще на РБК есть ссылка на WSJ

http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20030919145851
Там еще смешнее рекомендации Бушу даются. Типа, "надо приказать России не создавать единое экономическое пространство с Белоруссией и Украиной" а также уйти совсем из Каспийско-кавказского региона. Все это выглядит прикольно. Сейчас, когда от России Америке нужна, хоть какая-то разумная проддержка по Ираку, посмотрим что там придумает Бушик чтобы "надавить" на Путина.

Александр
От А.Никольский
К Александр А (19.09.2003 15:38:22)
Дата 19.09.2003 17:00:42

автор, видать, В.Сокор

"надо приказать России не создавать единое экономическое пространство с Белоруссией и Украиной" а также уйти совсем из Каспийско-кавказского региона. Все это выглядит прикольно.
++++++
румын, помешан на антирусских политических конструкциях, выступает за расширение НАТО до Таджикистана. В частности, очень любит мочить Приднестровье, недавно по этому поводу в WSJ небольшой скандал был.
Вообще забавно - сейчас амерам самое время с нами бороться, с учетом их блестящих успехов в Ираке.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (19.09.2003 17:00:42)
Дата 19.09.2003 22:32:44

Так США , Германия, Англия серьезно предупредили Украину

О последсвиях которые ее ожидают в случае отклонения от линии партии. России указывали на это?

И заодно что там в Балгарии за шумиха, грозят оторвать от НАТО.
От А.Никольский
К СОР (19.09.2003 22:32:44)
Дата 20.09.2003 00:50:49

пусть западоиды сначала объяснят Украине

нахрен она за полмиллиарда своих долларов построила нефтепровод, который стоит и ржавеет, но наполнить его российской нефтью западоиды запрещают.
С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К А.Никольский (20.09.2003 00:50:49)
Дата 21.09.2003 00:04:21

Пара украинских тупизмов в догонку...

Гамарджобат, генацвале!

>нахрен она за полмиллиарда своих долларов построила нефтепровод, который стоит и ржавеет, но наполнить его российской нефтью западоиды запрещают.

До чего я с наших хохлов фигею! Всю родную геодезию и картографию переводят с эллипсоида Красовского на эллипсоид VGS-84. Сколько бабок и работы пустой - просто караул! Это такая бешеная уйма труда, причём совершенно непонятно, кому от этого лучше станет...

Потом, ещё один тупизм мне рассказывал товарищ. Его брат служит в Луцке или где-то рядом лётчиком на Су-24 (я так понял, товарищ не сильно в технике рубит). Так их заставляли переходить на мили, футы и ярды. Картина - салом по холсту: все приборы, полётные карты и т.д. - в метрах, а высоту говорят тебе в футах или ярдах. Как товарищ рассказывал, матерились лётчики громче, чем их самолёты звуковой барьер переходили...


>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис Лобко.
От Лёша Волков
К Денис Лобко (21.09.2003 00:04:21)
Дата 21.09.2003 02:11:07

Re: Пара украинских

>Потом, ещё один тупизм мне рассказывал товарищ. Его брат служит в Луцке или где-то рядом лётчиком на Су-24 (я так понял, товарищ не сильно в технике рубит). Так их заставляли переходить на мили, футы и ярды. Картина - салом по холсту: все приборы, полётные карты и т.д. - в метрах, а высоту говорят тебе в футах или ярдах. Как товарищ рассказывал, матерились лётчики громче, чем их самолёты звуковой барьер переходили...

Это бред. Во-первых. А во-вторых, соглашение о формировании ЕЭП подписано. Так что подробней теперь про то, кто кому чего запрещает и прочие тупизмы.
От Владимир Несамарский
К Лёша Волков (21.09.2003 02:11:07)
Дата 21.09.2003 07:11:58

Re: Пара украинских

>... А во-вторых, соглашение о формировании ЕЭП подписано.

Но не ратифицировано. И Украина его никогда не ратифицирует, в крайнем случае ратифицирует и откажется исполнять до выплаты. Выплата - пятьсот чатлов (с)

С уважением Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Несамарский (21.09.2003 07:11:58)
Дата 22.09.2003 12:22:21

:-)))) Да, где-то так оно и будет. (-)
От Китоврас
К Александр А (19.09.2003 15:38:22)
Дата 19.09.2003 16:01:14

Смешного тут мало - захотят заставят.

Доброго здравия!
>Там еще смешнее рекомендации Бушу даются. Типа, "надо приказать России не создавать единое экономическое пространство с Белоруссией и Украиной" а также уйти совсем из Каспийско-кавказского региона.
Могут. Причем надавить могут не на нас, а на хохлов. Те прогибаются всяко разно вон в ирак под пули полезли и сейчас скорее прогнуться чем нет.

> Все это выглядит прикольно. Сейчас, когда от России Америке нужна, хоть какая-то разумная проддержка по Ираку, посмотрим что там придумает Бушик чтобы "надавить" на Путина.
Америке сейчас ненужна ничья поддержка. Она достаточно сильна чтоб всех иметь.

>Александр
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К makienko (19.09.2003 11:56:43)
Дата 19.09.2003 14:17:04

ИМХО, для этой американской озабоченности все это и затевалось

Обеими сторонами...
От А.Никольский
К makienko (19.09.2003 11:56:43)
Дата 19.09.2003 14:14:38

то-то к Путину Буш-ст и Кисинджер, из которого песок сыпется, приехали (-)
От Василий Фофанов
К makienko (19.09.2003 11:56:43)
Дата 19.09.2003 13:12:19

Собственно это совершенно неизбежно

Американцы из Саудовской Аравии уходят, довольно странно выказывать удивление что освобождающееся место в первом ряду кто-то норовит занять.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (19.09.2003 13:12:19)
Дата 19.09.2003 17:23:57

И то хорошо

Саудовцы без американской крыши способны только финансировать террористов по всему миру, никаких способностей к самообороне у них нет и не будет. Когда американцы оттуда уберутся окончательно, на них навалится Иран.
Что есть хорошо - пусть подерутся друг с другом, всяко полезно. А Россия как не играла значительной роли в регионе и в особенности в Заливе, так и не будет, при любом раскладе.

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (19.09.2003 17:23:57)
Дата 19.09.2003 17:56:51

Да ладно

Ни на кого Иран не навалится в обозримом будущем. Во-первых вообще воинственность Мрана существует в основном в вашингтонских пасквилях, в реальности за всю послереволюционную историю Иран всегда был только жертвой (в смысле открытых военных конфликтов). Во-вторых даже если предположить что ему все время снится гегемония, ему еще Ирак надо прожевать прежде чем саудовцев глотать. А его еще жевать и жевать.

Незаменимость Штатов как источника военной помощи тоже совершенно не просматривается. Новейшие разработки от Штатов они не получают, то что получают - вполне может быть заменено европейскими и российскими аналогам. Это будет дешевле (особенно учитывая что их не будут за это учить жить), и в ряде случаев совершеннее. А в случае российской техники еще и заведомо надежнее.

> А Россия как не играла значительной роли в регионе и в особенности в Заливе, так и не будет, при любом раскладе.

А и цели такой нет. Цель - бабла нарубить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Цефа (19.09.2003 17:23:57)
Дата 19.09.2003 17:55:19

Re: И то...

>Саудовцы без американской крыши способны только финансировать террористов по всему миру, никаких способностей к самообороне у них нет и не будет. Когда американцы оттуда уберутся окончательно, на них навалится Иран.
++++++
под свои проблемы сауды и финансируют пакистанцев. Но пока процесс принятия ЯО на вооружение в Пакистане не завершен (еще несколько лет надо) сауды и шебуршатся. Иран, кроме того, неагрессивное и слабое в военном отношении государство и самое страшное, что он может сделать - попытаться закрыть Ормуз (что ему никто не даст).


>Что есть хорошо - пусть подерутся друг с другом, всяко полезно. А Россия как не играла значительной роли в регионе и в особенности в Заливе, так и не будет, при любом раскладе.
+++++
по другому с американской точки зрения картина выглядит, если Россия и Саудия объединяют свои усилия на нефтерынке. Впрочем, этого не будет, да и к ситуации в Заливе это прямо не относится.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К Цефа (19.09.2003 17:23:57)
Дата 19.09.2003 17:46:56

"шипение сионистких змей доносится из-за угла" (с)

>Саудовцы без американской крыши способны только финансировать террористов по всему миру, никаких способностей к самообороне у них нет и не будет. Когда американцы оттуда уберутся окончательно, на них навалится Иран.
ЗАЧЕМ???????

>Что есть хорошо - пусть подерутся друг с другом, всяко полезно.
А чего полезного? Если подеруться вместо двух государсвт будет куча головешек... правда цены на нефть взлетят....

> А Россия как не играла значительной роли в регионе и в особенности в Заливе, так и не будет, при любом раскладе.
Гы не больно то и надо
>Цефа, http://www.waronline.org
 Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Цефа
К Китоврас (19.09.2003 17:46:56)
Дата 19.09.2003 18:11:24

ну вот, обиделись :))

>ЗАЧЕМ???????
Затем, что вакуума не бывает. Саудовцы богаты (хотя и по макушку в долгах) но не могут защитить себя, режим опять же нестабильный, плюс традиционный недруг Ирана по религиозным и политическим причинам. Далее, в Иране полно внутренних проблем, которые аятоллы могут попытатся переключить на внешнюю конфронтацию.

>Если подеруться вместо двух государсвт будет куча головешек...
До этого конечно не дойдет, это просто традиционный максимализм. Но когда их внимание будет переключено друг на друга, это будет полезно для всех - и для вас тоже, меньше денег и проч. поддержки чеченским боевикам.

>правда цены на нефть взлетят....
А это кстати и для вас хорошо. На чем держитесь ? На нефти ведь.

>Гы не больно то и надо
Виноград зелен :)))))))))

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (19.09.2003 18:11:24)
Дата 19.09.2003 18:26:31

"- Мучайте меня, пытайте! - Тьфу, блин, опять вместо контры мазохист попался"(с)
От И. Кошкин
К Китоврас (19.09.2003 17:46:56)
Дата 19.09.2003 17:48:46

Змеи, обычно, шипят из под колоды. Или из под камня))) (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (19.09.2003 17:48:46)
Дата 19.09.2003 17:51:14

Ну так это цитата, кажется из Правды 70-х гг. (-)