От Исаев Алексей
К Sokrat
Дата 22.01.2001 17:27:18
Рубрики Современность; ВВС; Память;

Re: Экзоскелетон как...

Доброе время суток,
>НИ #УЯ ОН НЕ ДОБАВЛЯЕТ! Это жалкая картонка, по сравнению с существующим бронированием кабины. Вы уже согласились с правильным ответом - зачем начинать с начала?

Шлем, броник, бронесапоги на вертолете добавляют?Ударный самолет и истребитель вроде Ф-15 это две большие разницы.

>>Нет, задача увеличения подвижности значительно проще. Ибо решается инженерными, а не техническими(масса) методами.
>Пока не создано ни того, ни другого. Остальное - пустая болтовня.

Тогда и рассуждения про 140 мм танковую пушку - "пустая болтовня". Речь идет мменно о перспективных разработках.

>>Вижу. У Спрингволкера движка нет. Принцип передачи управляющих сигналов на движущиеся элементы - тот же.
>Да, это действительно идиотизм. Шагающая машинка для движения по ровной поверхности была создана этак веке в 18м, а для движения по пересеченной местности - не создана до сих пор! Вот в эти-то 2 века и разница!!! Всего-то! Алксей, лучше спорьте о танках, ей-богу...

Нытье "лучше бы про танки" не принимается. Для начала желательнои предъявить "шагающую машинку" 18-го века.
Велосипед по пересеченной местности ездит плохо, мотоцикл лучше. Вопрос создания механизма, шагающего по пересеченке это вопрос мощности приводов и контрольной электроники. С ножным приводом такая штука действительно проблематична.
Насчет пересеченки см. http://www.ai.mit.edu/projects/leglab/robots/Spring_Flamingo/Spring_Flamingo.html
Там соответствующий MPEG есть. Спрингволкер просто вместе с человеком бегает, поэтому более нагляден в роли экзоскелетона.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (22.01.2001 17:27:18)
Дата 22.01.2001 17:37:23

Re: Экзоскелетон как...

>Тогда и рассуждения про 140 мм танковую пушку - "пустая болтовня". Речь идет мменно о перспективных разработках.

Эта пушка уже есть? Хоть в одном экземпляре?

>Нытье "лучше бы про танки" не принимается.

Это совет.

>Для начала желательнои предъявить "шагающую машинку" 18-го века.

Была такая, чья - не помню. Без привода, по сути - просто перебирала ногами по жестко заданной траектории. Разумеется, эл.моторчик позволил бы ей делать то же автономно.

>Велосипед по пересеченной местности ездит плохо, мотоцикл лучше. Вопрос создания механизма, шагающего по пересеченке это вопрос мощности приводов и контрольной электроники.

Гы! Электроники, а не приводов. Поставить приводы помощней и ломать ноги ума много не надо.

>Насчет пересеченки см. http://www.ai.mit.edu/projects/leglab/robots/Spring_Flamingo/Spring_Flamingo.html
>Там соответствующий MPEG есть.

Угу. Бегает такая штуковина НА ПАЛКУ НАСАЖЕНА по ровному полу (как по наклонному бегать будет?) - до реального свободного передвижения по пересеченке еще годы и годы.
От Николай Поникаров
К Sokrat (22.01.2001 17:37:23)
Дата 22.01.2001 18:21:18

Стопоходящая машина

День добрый.

>>Для начала желательнои предъявить "шагающую машинку" 18-го века.
>
>Была такая, чья - не помню. Без привода, по сути - просто перебирала ногами по жестко заданной траектории. Разумеется, эл.моторчик позволил бы ей делать то же автономно.

19 в., П.Л. Чебышёв. Модель стоит у нас на факультете (СПбГУ, мат-мех) за стеклом - красота :)))

Только она равновесие не держала - на всех четырех лапах широкие площадки, так что она на двух стояла, пока две другие двигались.

Кстати,
1) биомеханики до сих пор не знают, для чего человеку какая мыщца, и какие мышцы работают в разных условиях ;))
2) повторить ВСЕ мышцы невозможно - приводов будет слишком много.

Так что система поддержания равновесия по принципу "пилот напряг мышцу - робот сделал соотв. движение" - ПМСМ утопия. Нужны гироскопы, подвесы и проч.

С уважением, Николай.
От Sokrat
К Николай Поникаров (22.01.2001 18:21:18)
Дата 23.01.2001 12:40:33

Re: Стопоходящая машина

>>Была такая, чья - не помню. Без привода, по сути - просто перебирала ногами по жестко заданной траектории. Разумеется, эл.моторчик позволил бы ей делать то же автономно.
>19 в., П.Л. Чебышёв. Модель стоит у нас на факультете (СПбГУ, мат-мех) за стеклом - красота :)))

Деревянная? Мобыть и она. Тогда на век ошибся ;)

>1) биомеханики до сих пор не знают, для чего человеку какая мыщца, и какие мышцы работают в разных условиях ;))
>2) повторить ВСЕ мышцы невозможно - приводов будет слишком много.

О чем я и говорю. Следовательно, полностью повторить движения человека экзоскелетон не может. Так же до сих пор не решена задача управления шагаюшей (бегающей, прыгающей) двуногой машиной с помошью компьютера. Отсюда простой вывод, который я пытаюсь вдолбить Алексею уже неделю - даже если с помошью какого-то компромисного решения человек сможет бегать в экзоскелетоне - он не смодет делоть это так, как делает без него, значит движениям в экзоскелетоне придется учиться!
От Николай Поникаров
К Sokrat (23.01.2001 12:40:33)
Дата 23.01.2001 17:08:38

Re: Стопоходящая машина

День добрый.

>>19 в., П.Л. Чебышёв. Модель стоит у нас на факультете (СПбГУ, мат-мех) за стеклом - красота :)))
>
>Деревянная?

Точно.

> даже если с помошью какого-то компромисного решения человек сможет бегать в экзоскелетоне - он не смодет делоть это так, как делает без него, значит движениям в экзоскелетоне придется учиться!

Согласен. Учиться управлять, как любым транспортным средством.

Кстати, повторение человеческих движений потребует большой гибкости двигателя. Да и с прочностью приводов будут проблемы.

С уважением, Николай.