От FVL1~01
К М.Свирин
Дата 17.09.2003 15:41:24
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

на флоте стало бы чуть получше

И снова здравствуйте
оснастили бы корабли зенитными орудиями. Построили бы немного мелочевки. Нормально а не впопыхах ввели бы в строй несколько эсминцев, оснастили бы тральщики элеткромагнитными тралами.

ВСЕ это здорово снизило бы уровень потерь.

Ничего крупнее эсминца все одно бы не построили


По стрелковке - выскажу КРАМОЛЬНУЮ мысль - довели бы до ума ДС и наладили бы производство самозарядных противотанковых ружей (их не производили потому что не было эффективного боеприпаса. Он появился в мае 1941).

По авиации - были ХОРОШИЕ шансы на серийные моторы М-106 и М-89. Может быть даже М-90.
Шансы моторов М-71 и М-81 сомнительны. А вот мотор М-82 мог и не состояться.

Мотор М-107 был бы совсем другим, но к весне 1945 он бы и не успел. Осюда смотри на самолеты.


С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (17.09.2003 15:41:24)
Дата 18.09.2003 08:06:57

Re: на флоте...

Здравствуйте!
Все взято из "Истории отечественного судостроения" и "Энциклопедии советских надводных кораблей 1941-1945" Платонова

Уточненная программа сдачи кораблей в 1941 включала: 1 КРЛ, 19 ЭМ, 1 СКР, 7 ТЩ, 4 БО, 48 ПЛ, 201 боевой катер, 49 КАТЩ, 1055 в помогательных судов и катеров.

Кроме того, что на уже построенных кораблях усилили бы зенитное вооружение (37мм автоматы, 76мм), поставили бы РЛС, гидроакустику, бомбометы и пр., новое вооружение:

Зенитки
В июле-августе 1941 прошла испытания 85-мм корабельная ЗУ 90-К
В июле 1941 были завершены испытания 25-мм автоматической ЗУ (и в 1944-45 флт получил 330 таких установок).

Приборы управления огнем
Первый отечественный комплект МПУАЗО "Союз-7у" был установлен на ЭМ "Способный", вошедшим в состав ЧФ 19 июля 1941. Правда 6 октября 1943 "Харькову", "Способному" (на них эти МПУАЗО стояли) и "Беспощадному" они не помогли.

Торпеды
В июле 1941 на вооружение флота приняли скоростную торпеду 53-39, созданную на базе торпеды 53-38. При той же дальности и пр. характеристиках имела скорость на 6 узлов больше. Массовое производство организовать не удалось, на флот поступило ограниченное количество, в боевых действиях применили только 18 штук.

Мины
В начале войны некоторое количество неконтактных мин МИРАБ было модернизировано: вес заряда увеличили с 60 до 240 кг и обеспечили возможность для парашютного сбрасывания с самолетов.
В 1942 на вооружение приняты неконтактные мины АМД-500 и АМД-1000. Их могли ставить надводные корабли и авиация.
(К началу ВОВ запасов неконтактных мин на флотах практически не было)

Тралы
15 июля 1941 приняли на вооружение тихоходный охранитель ТОК-1.
В начале войны на вооружение приняли катерный параванный трал КПТ.
В 1942 на вооружение приняли глубоководный параванный трал ГПТ-1.
В1942 на вооружение приняли трал для проводки кораблей днкм и ночью НТ (до этого тралы обеспечивали проводку только днем).
21 мая 1941 на вооружение приняли неконтактный трал РЭМТ-1. В 1941 в развитие РЭМТ-1 разработали катерный электромагнитный трал КЭМТ. После доработки трал получил обозначение КЭМТ-2 и в 1942 был принят на вооружение.
С началом войны НИМТИ предложил конструкцию парного петлевого электромагнитного трала.
В 1941 в Кронштадте изготовили, проверили на боевом тралении и в 1942 приняли на вооружение магнитный хвостовой трал ХМТ.
В 1941 на ЧФ разработали и применили в боевой обстановке электромагнитный баржевый трал.
В 1941 на КРЛ пр. 26 и 26бис появились размагничивающие обмотки ЛФТИ.

Но это только "железо", не более того

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (18.09.2003 08:06:57)
Дата 19.09.2003 18:50:13

программу как всегда делим напополам :-)

И снова здравствуйте
>Здравствуйте!
>Все взято из "Истории отечественного судостроения" и "Энциклопедии советских надводных кораблей 1941-1945" Платонова

иБО планы у нас было модно коректировать в декабре :-)

>Уточненная программа сдачи кораблей в 1941 включала: 1 КРЛ, 19 ЭМ, 1 СКР, 7 ТЩ, 4 БО, 48 ПЛ, 201 боевой катер, 49 КАТЩ, 1055 в помогательных судов и катеров.

В реале было бы 8-10 эм (включая сданные в реале в ходе войны). 1 скр (а может быть и три, за счет двух ТЩ) 4-6 ТЩ, 2 БО, штук двадцать ПЛ, а вот по катерам и вспомогалкам план бы почти выполнили...

>В июле-августе 1941 прошла испытания 85-мм корабельная ЗУ 90-К

И была нафиг не нужна, потому что почти ту тже стали бы делать из нее спарку 91-К, которая была НУЖНЕЕ.

>В июле 1941 были завершены испытания 25-мм автоматической ЗУ (и в 1944-45 флт получил 330 таких установок).

ДА.

>Приборы управления огнем
>Первый отечественный комплект МПУАЗО "Союз-7у" был установлен на ЭМ "Способный", вошедшим в состав ЧФ 19 июля 1941. Правда 6 октября 1943 "Харькову", "Способному" (на них эти МПУАЗО стояли) и "Беспощадному" они не помогли.

Еще как помогли. Корабли отбивались до истощения боезапаса. Их не потопили с хода а ЗАДАВИЛИ, как задавили англичан под Критом.

>В июле 1941 на вооружение флота приняли скоростную торпеду 53-39, созданную на базе торпеды 53-38. При той же дальности и пр. характеристиках имела скорость на 6 узлов больше. Массовое производство организовать не удалось, на флот поступило ограниченное количество, в боевых действиях применили только 18 штук.

То и другое не так плохо но не суперфонтан увы. Торпеды у нас были на троечку с плюсом по пятибальной шкале. ИМХО лучшая по критерию стоимость/надежность 38У была. 39 круто но дорого и мало.


>Мины
>В начале войны некоторое количество неконтактных мин МИРАБ было модернизировано: вес заряда увеличили с 60 до 240 кг и обеспечили возможность для парашютного сбрасывания с самолетов.
>В 1942 на вооружение приняты неконтактные мины АМД-500 и АМД-1000. Их могли ставить надводные корабли и авиация.
>(К началу ВОВ запасов неконтактных мин на флотах практически не было)


ДА.

Про тральщики я написал.

С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (17.09.2003 15:41:24)
Дата 17.09.2003 17:19:33

Re: на флоте...

>И снова здравствуйте
>оснастили бы корабли зенитными орудиями. Построили бы немного мелочевки. Нормально а не впопыхах ввели бы в строй несколько эсминцев, оснастили бы тральщики элеткромагнитными тралами.


Эсминцев ввели бы в строй прилично. проект 30 несколько штук. Лидеры новые - Киев тоже скорее всего вошел бы.
Готовность Лютцова была бы намного выше - под 90-95%
Крейсера 68 проекта Чапаев на балтике с готовностью тоже процентов под 90% и на черном море процентов 80 один бы имел. То есть есть вероятность их ввода в строй в ходе войны.
Думаю что хоть один комплект 380 мм башен из Германии бы получили. (впрочем это вряд ли сильно сказалось бы на готовности Кронштадта) но появлялись перспективы его ввода в строй после войны (хотя тут трудно прогнозировать)

Лодки - заметно больше было бы С К и Л видимо большая часть ушла бы на Север

>ВСЕ это здорово снизило бы уровень потерь.

это здорово зависело от того как экипажи бы сумели обучить. Но в целом ситуация должна была улучшится.
От Андрей Сергеев
К Constantin (17.09.2003 17:19:33)
Дата 17.09.2003 17:24:37

Немецкие орудия скорее всего пошли бы на транспортеры (-)
От Constantin
К Андрей Сергеев (17.09.2003 17:24:37)
Дата 17.09.2003 18:02:52

Создать транспортеры непросто поэтому это не факт (-)

-
От Banzay
К Constantin (17.09.2003 18:02:52)
Дата 17.09.2003 18:05:12

Транспортер был.

Как пример в 41 был готов но без ствольной части транспортер для 500мм гаубицы и 356мм дальнобойной ЖД пушки. Так что воткнуть туда 380мм пушку с Бисмарка не проблема...
От Constantin
К Banzay (17.09.2003 18:05:12)
Дата 17.09.2003 18:13:01

А чего бы не воткнуть туда 406 мм от Сов Союза?

вроде перед войной уже с дюжину стволов имели. А транспортер с этой дурой так и не появился.
Да и кто бы стал с этим (со вгонкой 380 ммм) возится - имели бы уже совсем не ту готовность того же Кронштадта и никто бы просто так не отдал бы стволы на транспортер до войны. А с началом войны до транспортеров будет только если опять куда-нибудь к Питеру подойдут а тогда уже негде и некому делать или второй вариант если наши попрут на Кенигсберг - но тут просто могут не успеть сделать новый и проще будет использовать имеющиеся у флота.
От Banzay
К Constantin (17.09.2003 18:13:01)
Дата 17.09.2003 18:29:06

Re: А чего...

>вроде перед войной уже с дюжину стволов имели. А транспортер с этой дурой так и не появился.
>Да и кто бы стал с этим (со вгонкой 380 ммм) возится - имели бы уже совсем не ту готовность того же Кронштадта и никто бы просто так не отдал бы стволы на транспортер до войны. А с началом войны до транспортеров будет только если опять куда-нибудь к Питеру подойдут а тогда уже негде и некому делать или второй вариант если наши попрут на Кенигсберг - но тут просто могут не успеть сделать новый и проще будет использовать имеющиеся у флота.
*********************************
Поясняю.
К декабрю 1941 года на Ржевский полигон должна была быть предана ГТ500 на транспортере.
К маю 1942 должна быть предана 356мм дальнобойная пушка на транспортере аналогичном ТГ500.
К июню 1942 на ЛМЗ должны были быть закончены две башни к Советскому союзу.
От Лейтенант
К Constantin (17.09.2003 18:13:01)
Дата 17.09.2003 18:24:21

406 мм к началу войны была ОДНА. На испытательном полигоне.

Прямо оттуда и вела огонь в ходе обороны Ленинграда. То есть транспортер просто не потребовался - немцы сами приехали на транспортерах.
От Evg
К Лейтенант (17.09.2003 18:24:21)
Дата 17.09.2003 18:27:21

Re: Всегда интересно мне было

>Прямо оттуда и вела огонь в ходе обороны Ленинграда. То есть транспортер просто не потребовался - немцы сами приехали на транспортерах.

Сколько стволов 406 мм было изготовлено за войну. И насколько интенсивно юзалась эта пушка.
Какова ее дальнейшая судьба.
От FVL1~01
К Evg (17.09.2003 18:27:21)
Дата 17.09.2003 20:47:24

ТРИНАДЦАТЬ штук.

И снова здравствуйте
из расчета одна на РЖЕВКЕ, потом ее на батарею из 4*406мм орудий в одноорудийных установках на остров Омуссар, и девять для первого линкора.

ОДНУ на Ржевке использовали. 12 остались в Сталинграде.


С уважением ФВЛ
От Banzay
К Evg (17.09.2003 18:27:21)
Дата 17.09.2003 18:30:48

Re: Всегда интересно...


>Сколько стволов 406 мм было изготовлено за войну. И насколько интенсивно юзалась эта пушка.
***************************
За войну ни одного.
расстреля на до полного износа.
Находится на Ржевском Полигоне законсервирована. считается собственностью Музея артилерии.
От Evg
К Banzay (17.09.2003 18:30:48)
Дата 17.09.2003 18:40:27

Re: Всегда интересно...


>>Сколько стволов 406 мм было изготовлено за войну. И насколько интенсивно юзалась эта пушка.
>***************************
>За войну ни одного.
>расстреля на до полного износа.
>Находится на Ржевском Полигоне законсервирована. считается собственностью Музея артилерии.

А те самые "находящиеся в обработке"?
Или они не были доделаны и пушка "износила" только один ствол?
Тогда до какого времени она работала.
Каков был ресурс ствола?
Сколько выстрелов она сделала?
От Banzay
К Evg (17.09.2003 18:40:27)
Дата 17.09.2003 18:44:08

Re: Всегда интересно...


>А те самые "находящиеся в обработке"?
***************************
Это стволы под лейнер..
>Или они не были доделаны и пушка "износила" только один ствол?
****************************
На Ржевке ствол моноблок.

>Тогда до какого времени она работала.
****************************
До Выборгской операции.

>Каков был ресурс ствола?
****************************
Помоему 400.
>Сколько выстрелов она сделала?
****************************
надо смотреть но по моему 450.
От EVGEN
К Banzay (17.09.2003 18:44:08)
Дата 18.09.2003 08:53:29

Re: Всегда интересно...


>>А те самые "находящиеся в обработке"?
>***************************
>Это стволы под лейнер..
>>Или они не были доделаны и пушка "износила" только один ствол?
>****************************
>На Ржевке ствол моноблок.

По Широкораду моноблок применялся для испытаний на прочность, кучность и т.п. и в августе 41 был заменен на ствол со свободной трубой. Из него за войну сделано то ли 81 то ли 83 выстрела.

С уважением,EVGEN!
От Evg
К Banzay (17.09.2003 18:44:08)
Дата 17.09.2003 18:48:30

Re: Спасибо (-)
От Banzay
К Лейтенант (17.09.2003 18:24:21)
Дата 17.09.2003 18:26:11

Опять про матчасть.....

к 22 июня 1941 года на заводе "КрасныеБаррикады" в сталинграде находились в обработке 12 стволов калибра 406мм.
От FVL1~01
К Banzay (17.09.2003 18:26:11)
Дата 17.09.2003 20:48:56

так они там и остались

И снова здравствуйте
хотя 4 были уже готовы.


Но они мешали выполению заказа на 300 зениток которые были нужнее. И их просто оттащили в сторонку.

С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К Banzay (17.09.2003 18:26:11)
Дата 17.09.2003 18:28:32

"Находились в обработке" и "перед войной имели" - разные вещи (-)
От Banzay
К FVL1~01 (17.09.2003 15:41:24)
Дата 17.09.2003 16:16:08

Не намного но металлолома бы прибавилось...

>И снова здравствуйте
>оснастили бы корабли зенитными орудиями. Построили бы немного мелочевки. Нормально а не впопыхах ввели бы в строй несколько эсминцев, оснастили бы тральщики элеткромагнитными тралами.
***********************
ИМХО Чапаева достроили бы, Лютцева при везении...
по 2 30-ки на балтике и черном море...
Ну успелибы оснастить эсминцы бомбометами.
Все крейсера С РЛС Редут-2 и В-3.
С ГАС полный ноль...
Ну разве что ИК системы обнаружения и наведения.

>По стрелковке
************************
Не копенгаген но могли довести число СВТ до полноно комплекта ВС т.е. милиона 4-4,5...

Артилерия.
Ну тут ИМХО.
ЗИС-29 в ПТО тучными стадами...
45 вымерли бы как класс...
Наверное успели бы собрать башню от советсткого союза на Ржевском полигоне.
Успели бы построить батарею ТГ-500....


Авиация.
тут наверное И-30(Як-3)
Флот бы пересел на что-нибудь с водяным охлаждением что ИМХО не фонтан...
От FVL1~01
К Banzay (17.09.2003 16:16:08)
Дата 17.09.2003 20:54:55

ну тут скорее так

И снова здравствуйте

>ИМХО Чапаева достроили бы, Лютцева при везении...

Лютцову не светило ничего, разве что немного бы имел свой ход.

>по 2 30-ки на балтике и черном море...

Может быть, но 48е не успели бы однозначно.

>Ну успелибы оснастить эсминцы бомбометами.
>Все крейсера С РЛС Редут-2 и В-3.
>С ГАС полный ноль...

Да. То есть ГАС была но очень посредтсвенная. Где то у меня была статья по характиристикам ГАС. дальность устойчивого обнаружения втрое меньше немцев и вчетверо-впятеро англичан. Но лучше плохя, чем никакая? не так ли?

>Ну разве что ИК системы обнаружения и наведения.

Увы они слишком обогнали время. Это Ме-163 в СССР.
>ЗИС-29 в ПТО тучными стадами...
>45 вымерли бы как класс...

НИКОГДА. просто не было альтернатив батальонной пушке. обр 37года 76мм признали слишком дорогой еще до войны. Только в горы.

Хоят могли что то и склепать.

>Флот бы пересел на что-нибудь с водяным охлаждением что ИМХО не фонтан...


Ну однозначно бы успели с М-89. Что полезно. Умпели бы с М-90 у поликарповского И-185 появляется СУПЕРШАНС. Это мотор идельно (в отличии от М-71 тяжеленного) подходить под этот планер.

Был бы Су-2ШБ, он же Су-4 (но другой). Су-6 не появился бы за ненадобностью.

С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (17.09.2003 20:54:55)
Дата 18.09.2003 11:05:12

Re: ну тут...

>И снова здравствуйте

>>ИМХО Чапаева достроили бы, Лютцева при везении...
>
>Лютцову не светило ничего, разве что немного бы имел свой ход.

Почему не светило? все поставки по плану должны были быть сделаны к середине 41-го
А тут еще год. явно получил бы всю атриллерию и машинную установку. вот что успели бы установить-наладить это вопрос.


>>по 2 30-ки на балтике и черном море...
>
>Может быть, но 48е не успели бы однозначно.

у Киева к началу войны готовность 48% - за год явно успевал (ну или имел бы готовность % 90 - то есть ускоренная достройка с началом войны)

От FVL1~01
К Constantin (18.09.2003 11:05:12)
Дата 19.09.2003 18:57:00

именно что

И снова здравствуйте

>Почему не светило? все поставки по плану должны были быть сделаны к середине 41-го
>А тут еще год. явно получил бы всю атриллерию и машинную установку. вот что успели бы установить-наладить это вопрос.

ИМЕННО что не успели бы установить и наладить к марту 1942

>у Киева к началу войны готовность 48% - за год явно успевал (ну или имел бы готовность % 90 - то есть ускоренная достройка с началом войны)

У нас эти цыфры говтоности от сильно лукавого. артиллерии бы на всех не хватило, разве сделать его лидером ПВО, скажем с 4*1*100 курям на смех.



С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (17.09.2003 20:54:55)
Дата 18.09.2003 09:44:13

Посмотрел бумаги...

Приветствую!

>>ИМХО Чапаева достроили бы, Лютцева при везении...
>Лютцову не светило ничего, разве что немного бы имел свой ход.
****************************************
Куйбышев закладка в 38м спуск в 41м достроили бы к 42му.
Чапаев закладка в 39м спуск в 419возможно) могли бы дожевать к середине 42го хлтя сомнительно.
Чкалов закладка в 39м спуск в 41(возможно) могли бы престроить в авианосец... (по варианту БИС)
Железняков заложен в 39м тут еще больше вопросов....
Фрунзе заложен в 39м спущен в 40м(формально 31.12.1940) достроили бы вк лету 42го.

заменили бы пушки на Красном Кавказе на спарки 152мм проку было бы больше.
лидеры
Киев заложен 39м спущен в 40м достроили бы скорее всего но с одинарными 130 или спаренными 100...
Ереван заложен в 39м спущен в 41м этот вряд-ли разве что в быстроходный минзаг перестроить...

Теперь 30ки
черное море
Отменный ?
Обученный ?
Отчаянный ?
Общительный ?(данные штатовские старые поэтому названия вызывают сомненияно какая разница) могли достроить...
Соответственно по 4шт проэкта 30 на балтике и СФ не вызывают сомнений...
По СКР достроят в 1941 9 шт пр.29. в 42м еще 11(должны)
По тральцам в 41м должны сдать 6 в 42м еще 19шт.

>Может быть, но 48е не успели бы однозначно.
***********************
Один бы успел...

>>Ну успелибы оснастить эсминцы бомбометами.
>>Все крейсера С РЛС Редут-2 и В-3.
>>С ГАС полный ноль...
>
>Да. То есть ГАС была но очень посредтсвенная. Где то у меня была статья по характиристикам ГАС. дальность устойчивого обнаружения втрое меньше немцев и вчетверо-впятеро англичан. Но лучше плохя, чем никакая? не так ли?
***********************************
Так но не тем отстоем у френчей в 1916 лучше была... Лучше качественных акустиков набрать...

>>Ну разве что ИК системы обнаружения и наведения.
>
>Увы они слишком обогнали время. Это Ме-163 в СССР.
>>ЗИС-29 в ПТО тучными стадами...
>>45 вымерли бы как класс...
>
>НИКОГДА. просто не было альтернатив батальонной пушке. обр 37года 76мм признали слишком дорогой еще до войны. Только в горы.

>Хоят могли что то и склепать.

>>Флот бы пересел на что-нибудь с водяным охлаждением что ИМХО не фонтан...
>

>Ну однозначно бы успели с М-89. Что полезно. Умпели бы с М-90 у поликарповского И-185 появляется СУПЕРШАНС. Это мотор идельно (в отличии от М-71 тяжеленного) подходить под этот планер.
*****************************
филосовский вопрос: И куда из него можно попасть? В слона с дистанции метра 2-3?
От FVL1~01
К Banzay (18.09.2003 09:44:13)
Дата 19.09.2003 19:03:48

Хммм

И снова здравствуйте

>Куйбышев закладка в 38м спуск в 41м достроили бы к 42му.

он бы и был

>Чапаев закладка в 39м спуск в 419возможно) могли бы дожевать к середине 42го хлтя сомнительно.

Разве что с ограничением функциональностей...>заменили бы пушки на Красном Кавказе на спарки 152мм проку было бы больше.

Башон нет. карма ему со спарками 130к ходить. Готовит народ на новые эсминцы...

>Киев заложен 39м спущен в 40м достроили бы скорее всего но с одинарными 130 или спаренными 100...

Спарок соток то ли есть то ли нету. В общем с ограничениями функций а не полноценным
>Соответственно по 4шт проэкта 30 на балтике и СФ не вызывают сомнений...

Вызывают, по машинам котлам и артиллериии. Заводы не резиновые, так что лоя верности учитывая новизну делим на два.

>По СКР достроят в 1941 9 шт пр.29. в 42м еще 11(должны)


Охххх, дай бог ТРИ щтуки, из них две НКВД.

>По тральцам в 41м должны сдать 6 в 42м еще 19шт.

Оххх дай бог половину.


>>Может быть, но 48е не успели бы однозначно.
>***********************
>Один бы успел...

Этт вряд ли в первоначальном виде.

>>Да. То есть ГАС была но очень посредтсвенная. Где то у меня была статья по характиристикам ГАС. дальность устойчивого обнаружения втрое меньше немцев и вчетверо-впятеро англичан. Но лучше плохя, чем никакая? не так ли?
>***********************************
>Так но не тем отстоем у френчей в 1916 лучше была... Лучше качественных акустиков набрать...

ГДе у Френчей в 1916 АКТИВНАЯ АКУСТИКА ? :-) ГАС в добавление к пасивной, а не вместо....

>филосовский вопрос: И куда из него можно попасть? В слона с дистанции метра 2-3?

С М-90? много куда успели бы. Моторчик то ЛЕГКИЙ и КОРОТКИЙ. А не тяжелый и с большим миделем и не тяжелый и длинный как Аш-82

Другая бы развесовка была бы. и площаь крыла лучше бы соствествовала массе.

сравни Ме-109Ф и 109К :-)

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (17.09.2003 15:41:24)
Дата 17.09.2003 15:49:55

Так-так

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

>По стрелковке - выскажу КРАМОЛЬНУЮ мысль - довели бы до ума ДС и наладили бы производство самозарядных противотанковых ружей (их не производили потому что не было эффективного боеприпаса. Он появился в мае 1941).

Какие шансы у КПВ?

>По авиации - были ХОРОШИЕ шансы на серийные моторы М-106 и М-89. Может быть даже М-90.

Значитца так. С М-89 согласен, более того, он сразу шел бы на Та-3бис и на ДБ-3Ф. М-106, видимо, тоже, хотя срок его доводки - начало 1942. Потребители - И-30 и ДБ-240. Про М-90 - не скажу, не все там было гладко. Это мотор 1943 года.

>Шансы моторов М-71 и М-81 сомнительны.

Насчет М-71 - почему это, интересно? М-81 был снят с плана в начале 1941 за перспективностью.

>А вот мотор М-82 мог и не состояться.

Он состоялся. Еще до войны. И передсамой войной были приняты первые программы по оснащению им истребителей, а далее - всего, чего только можно.

>Мотор М-107 был бы совсем другим, но к весне 1945 он бы и не успел. Осюда смотри на самолеты.

Это перспективный мотор на 1943 год.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (17.09.2003 15:49:55)
Дата 17.09.2003 21:36:05

согласен

И снова здравствуйте
>>По стрелковке - выскажу КРАМОЛЬНУЮ мысль - довели бы до ума ДС и наладили бы производство самозарядных противотанковых ружей (их не производили потому что не было эффективного боеприпаса. Он появился в мае 1941).
>
>Какие шансы у КПВ?

НИКАКИХ раньше 1943. слишком много проблем, одна из них стали. Освоили бы стали был бы пулемет и в 1941. Это очень ПРОСТОЕ НЕПРОСТОЕ оружие.

>Значитца так. С М-89 согласен, более того, он сразу шел бы на Та-3бис и на ДБ-3Ф. М-106, видимо, тоже, хотя срок его доводки - начало 1942. Потребители - И-30 и ДБ-240. Про М-90 - не скажу, не все там было гладко. Это мотор 1943 года.
Да просто ОСВОй наши высокую степень сжатия и наддув 1300мм вод столба на М-89 - ОСВОИЛИ бы и М-90... В реале освоили в 1944, когда М-90 уже нафиг сдался.



>>Шансы моторов М-71 и М-81 сомнительны.
>
>Насчет М-71 - почему это, интересно? М-81 был снят с плана в начале 1941 за перспективностью.

Насчет М-71 не успели бы вылечить его от перегрева (очень "тесно" скомпонован) в большой серии. М-81 понятно почему сняли . М-82 не на много слабее, но ЛЕГЧЕ и сильно меньше миделем.

>>А вот мотор М-82 мог и не состояться.
>
>Он состоялся. Еще до войны. И передсамой войной были приняты первые программы по оснащению им истребителей, а далее - всего, чего только можно.

Мотор М-82 мог не состояться с той форме что мы к нему привыкли. Если бы спецы Сухого поднажали мы бы имели "МОНОБЛОК" как у немцев из несколько расширенного М-82 без возгорания а главное с юбками (это правда плохо для истребителей). ТО по сути что стояло на Су-4 и Миг-9.


>>Мотор М-107 был бы совсем другим, но к весне 1945 он бы и не успел. Осюда смотри на самолеты.
>
>Это перспективный мотор на 1943 год.

Да причем однозначно. И его скорее всего сделали бы по типу Испано Сюиза Z отработав выхлоп на М-106 а не то что получилось у Климова в жизни. В жизни не хватило времени на доводку.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (17.09.2003 21:36:05)
Дата 17.09.2003 22:03:56

куда уж поднажимать?

>Мотор М-82 мог не состояться с той форме что мы к нему привыкли. Если бы спецы Сухого поднажали мы бы имели "МОНОБЛОК" как у немцев из несколько расширенного М-82 без возгорания а главное с юбками (это правда плохо для истребителей). ТО по сути что стояло на Су-4 и Миг-9.

только на подбор карбюратора ушло 80 вылетов... и это не единственная проблема у М-82
От FVL1~01
К Alex Medvedev (17.09.2003 22:03:56)
Дата 17.09.2003 22:07:08

80вылетов. ЭТО мало. Сравните как доводили R-2800 амеры. (-)
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (17.09.2003 22:07:08)
Дата 17.09.2003 22:10:21

для нас много.

Это же только один карбюратор! Т.е. слеатать-поменять, проанализировать слетать-поменять-проанализировать. Т.е. нажимать еще больше в одиночку Сухие не могли...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (17.09.2003 22:10:21)
Дата 17.09.2003 22:27:10

конечно не могли... Но ведь практически получилось

И снова здравствуйте

в результате НЕ БУДЬ этих полетов - ФИГ бы мв имели в 1942 Ла-5 например и Ту-2

Проводись эти полеты не в режиме военного аврала - они могли бы дать БОЛЬШЕ результатов.

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (17.09.2003 15:49:55)
Дата 17.09.2003 15:51:05

В потребителях М-106 еще ЛаГГ забыл. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (17.09.2003 15:41:24)
Дата 17.09.2003 15:45:24

еще по артиллерии

И снова здравствуйте

Зенитные орудия
Пошла бы в серию, очень на это надеюсь "мобилизационная" 45мм зенитка полуавтоматическая большой мощности, а не урод 21КМ и не в 1944

Эта штука была бы посилнее немецкой 37/С30 и эффектина

СЛЕДОВАТЕЛЬНО если имеем ее ствол то имеем и МОЩНУЮ противотанковую сорокопятку.


А может быть и новую полковушку, на балистике горной пушки. Унифиуированную с ГК серийного танка Т-50 (его пришлось бы освоить)

Правда больше ничего бы судьбоносного бы не успели, ни 85 и 107 мм дивизионок, ни чего сверху. НО И ЭТО было бы большим куском хлеба.


С уважением ФВЛ