От Виктор Крестинин
К All
Дата 16.09.2003 11:30:30
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Тут вот слышал такое мнение(+)

Здрасьте!
что идейными отцами БМП были (ну ясно уж кто) немцы. Ибо они испрользовали свои полугусеничники именно так, в отличии от всех остальных, кто пользовал БТР именно как БТР. Как подтверждение этой теории приводится 251/10 с 37мм пушкой, который возил десантом шесть(?) человек, "обрубок" как я понимаю не прокатывает...
Что скажите?
Виктор
От Сергей ЫЫ
К Виктор Крестинин (16.09.2003 11:30:30)
Дата 19.09.2003 16:00:55

Re: Тут вот...

Здравствуйте,

а сами немецкие панцергренадиры (современные) считают, что "мардер" и концепция его применения была навеяна именно советскими БМП.

С уважением,
Сергей.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.09.2003 11:30:30)
Дата 16.09.2003 11:42:52

Re: Тут вот...

>что идейными отцами БМП были (ну ясно уж кто) немцы. Ибо они испрользовали свои полугусеничники именно так, в отличии от всех остальных, кто пользовал БТР именно как БТР.

Очень странный тезис. Прям я бы сказал - Черномырдинский.. "Не так как а как.."

>Как подтверждение этой теории приводится 251/10 с 37мм пушкой,

251\10 - это САУ с 75 мм орудием. Никакого десанта он разумеется не возил. Это машины взвода огневой поддержки батальона.

С 37 м орудием - были машины командиров взводов. Насчет десанта на них не знаю.

>который возил десантом шесть(?) человек, "обрубок" как я понимаю не прокатывает...
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.09.2003 11:42:52)
Дата 16.09.2003 11:45:29

Re: Тут вот...

Здрасьте!


>>Как подтверждение этой теории приводится 251/10 с 37мм пушкой,
>
>251\10 - это САУ с 75 мм орудием. Никакого десанта он разумеется не возил. Это машины взвода огневой поддержки батальона.
Это 251/9, а 10 именно с 37мм.
>С 37 м орудием - были машины командиров взводов. Насчет десанта на них не знаю.

Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (16.09.2003 11:45:29)
Дата 16.09.2003 12:10:23

Ре: Тут вот...

>Это 251/9, а 10 именно с 37мм.
+++
Нет, с 75-мм ето 251/8 а 251/9 с 20-мм Кwk
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (16.09.2003 12:10:23)
Дата 16.09.2003 12:20:42

251\9 это именно с 75мм. См чемберлена... (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (16.09.2003 12:20:42)
Дата 16.09.2003 12:38:14

Ре: Нет, там ошибка.

http://www.panzerdiesel.com/data/d/2b05.html
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (16.09.2003 12:38:14)
Дата 16.09.2003 12:49:22

Где? вот, с Вашей ссылки(+)

Здрасьте!
> http://www.panzerdiesel.com/data/d/2b05.html
251/9 m. SPIV -- 7,5 em K. 87
это я и говорил...
251/10 m. SPW -- 8,7 cm Pak
А это кто? Опечатка?
>Алеxей
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (16.09.2003 12:49:22)
Дата 16.09.2003 12:51:03

Ре: Тьфу. Речь о последней цифре . Т.е. 8 или 9 (с 250/251 я опечатался) (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.09.2003 12:38:14)
Дата 16.09.2003 12:43:41

У Чемберлена все верно. /9 с 20 мм это 250-й, а не 251-й.

Доброе время суток

> http://www.panzerdiesel.com/data/d/2b05.html



С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Виктор Крестинин (16.09.2003 12:20:42)
Дата 16.09.2003 12:24:19

Ре: И какой номер с 20-мм-ой? (-)
От Виктор Крестинин
К объект 925 (16.09.2003 12:24:19)
Дата 16.09.2003 12:25:41

точно сейчас не скажу, ибо на работе (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.09.2003 11:45:29)
Дата 16.09.2003 11:48:20

Re: Тут вот...

>Это 251/9, а 10 именно с 37мм.

пардон обшибся.
Но тем не менее - машины четко различаются на машины огневой поддержки (они же - управления) и машины десанта.
ТОгда уж самое БМП - это английский керриер :) там ПТР стоит на каждом :)))
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.09.2003 11:48:20)
Дата 16.09.2003 12:06:49

Re: Тут вот...

Здрасьте!
>Но тем не менее - машины четко различаются на машины огневой поддержки (они же - управления) и машины десанта.
Нет, 37 мм именно десант возил...
>ТОгда уж самое БМП - это английский керриер :) там ПТР стоит на каждом :)))
Не на каждом)))

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.09.2003 12:06:49)
Дата 16.09.2003 12:12:46

Re: Тут вот...

>Нет, 37 мм именно десант возил...

что такое "десант"?
это наверно какое то подразделение?
Напр. обычный БТР возит пехотное отделение. Если же машина с 37 мм пушкой - командирская как утверждают источники, то в ней сидит управление взвода. Вот тебе и "десант" плюс расчет орудия и боекоплект.

>>ТОгда уж самое БМП - это английский керриер :) там ПТР стоит на каждом :)))
>Не на каждом)))

Ну а сколько мирюканцы всякой байды на свои бтры ставили? Я исходный тезис не пойму.
"Чем армяне лучше чем грузины"? (с)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.09.2003 11:48:20)
Дата 16.09.2003 11:58:37

Ре: Тут вот...

>Но тем не менее - машины четко различаются на машины огневой поддержки (они же - управления) и машины десанта.
+++
Да вы правы что они различались, но почему вы решили
что 251/10 командирскака машина?
Schьtzenpanzer
Funkpanzerwagen
Kommandowagen
Pionierpanzerwagen
Krankenwagen
Beobachtungswagen
Fernsprech-Betriebswagen
Lichtauswertewagen
Fliegerabwehrwagen
u.s.w
Алеxей
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (16.09.2003 11:30:30)
Дата 16.09.2003 11:40:13

Re: Тут вот...


>что идейными отцами БМП были (ну ясно уж кто) немцы. Ибо они испрользовали свои полугусеничники именно так, в отличии от всех остальных, кто пользовал БТР именно как БТР. Как подтверждение этой теории приводится 251/10 с 37мм пушкой, который возил десантом шесть(?) человек, "обрубок" как я понимаю не прокатывает...
>Что скажите?
Тактика применения БМП довольно таки разнообразная. В разных странах разные уставы. Были часты случаи применения БТР в роли БМП и наоборот.