От SerB
К Лейтенант
Дата 16.09.2003 12:07:26
Рубрики Современность; Космос;

Да. Но "не в этой жизни"

Приветствия!

Сначала нужно научиться производить эти самые нанотрубки в промышленных количествах и, что характерно, с заявленными свойствами.

Затем - найти бабки на проектирование, покупку площадки, откаты, компенсацию владельцам всех летающих ныне спутников, свод этих спутников с орбиты, откаты и тд и пр.

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 12:07:26)
Дата 16.09.2003 12:18:03

А вот тут хотелось бы поподробнее

>Сначала нужно научиться производить эти самые нанотрубки в промышленных количествах и, что характерно, с заявленными свойствами.

И как с этим обстоят дела?

>Затем - найти бабки на проектирование, покупку площадки, откаты, компенсацию владельцам всех летающих ныне спутников, свод этих спутников с орбиты, откаты и тд и пр.

Кажись была идея использовать управляемые колебания системы, для отклонения троса с траектории пролетающих спутников (если случится такое что они совпадут в пространстве). Вроде бы орбиты всего крупного мусора и спутников известны и предсказуемы, а линейные размеры не велики?
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 12:18:03)
Дата 16.09.2003 12:28:13

А пожалуйста

Приветствия!

>И как с этим обстоят дела?
По словам , ЕМНИС, Владимира Несамарского, коий спец - хреново.


>Кажись была идея использовать управляемые колебания системы, для отклонения троса с траектории пролетающих спутников (если случится такое что они совпадут в пространстве).

Хм. Даже Кларк предлагал отклоняться только от одного -единственного Фобоса (или Деймоса?)

А тут штук тысяча только спутников.

>Вроде бы орбиты всего крупного мусора и спутников известны и предсказуемы, а линейные размеры не велики?

А мелкого мусора? Представляете такой ма-аленький снарядик в пару грамм со скоростью 8 км/сек?

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 12:28:13)
Дата 16.09.2003 16:50:07

Да скорость-то близка к нулевой

>А мелкого мусора? Представляете такой ма-аленький снарядик в пару грамм со скоростью 8 км/сек?

Тела, находящиеся на равновысокой орбите (участок троса и спутник) движутся по определению с равными скоростями, различающимися только вектором направления. Ничего ужасного ведь не происходит с автомобилями, касающимися друг друга на скорости 200 км/час.

>Удачи - SerB
Примите и проч.
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 16:50:07)
Дата 16.09.2003 17:04:15

Да, тов. Рю. _Образование_ Вас опять подводит

Приветствия!

На высоте 200 км от поверхности земли трос будет иметь период обращения 1 сутки, а спутник - ок. полутора часов.

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 17:04:15)
Дата 16.09.2003 17:12:50

Re: Да, тов....

>На высоте 200 км от поверхности земли трос будет иметь период обращения 1 сутки, а спутник - ок. полутора часов.

А на высоте 36 тыс. км?
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 17:12:50)
Дата 16.09.2003 17:20:18

А что, спутники только там летают? (-)
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 17:20:18)
Дата 16.09.2003 17:28:12

Так что ж?

Проект ведь не для завтрашнего дня. Сколько там живет средний спутник? Пару лет? Ну, и будет "указ", чтобы впредь только на геостационар выводить (или выше). Это как раз проблема даже не техническая...
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 17:28:12)
Дата 16.09.2003 17:34:15

А Вы прочитайте исходный пост

Приветствия!

Там ребята из НАСА как раз говорят, что не прочь начать осваивать 40 гигабаксов начиная прям со следующего года

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (16.09.2003 17:34:15)
Дата 16.09.2003 17:43:42

Логично

>Там ребята из НАСА как раз говорят, что не прочь начать осваивать 40 гигабаксов начиная прям со следующего года

Первые лет пять уйдет на создание материала, следующие - на ввод производственных мощностей и т.д.

Примите и проч.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (16.09.2003 17:28:12)
Дата 16.09.2003 17:32:50

Хм... А Низкие спутники стал быть запретят?))))) Хи-хи-хи... (-)
От Тов.Рю
К Виктор Крестинин (16.09.2003 17:32:50)
Дата 16.09.2003 17:44:20

А вы видали лошадь на автостраде или в центре города? (-)
От SerB
К Тов.Рю (16.09.2003 17:44:20)
Дата 17.09.2003 10:24:03

А Ваш "автомобиль" доскачет до 80 градусов северной широты?

Приветствия!

... или вы думаете что задачи для спутников лежат исключительно в плоскости экватора?

Удачи - SerB
От Тов.Рю
К SerB (17.09.2003 10:24:03)
Дата 17.09.2003 14:54:24

Да вот мне что-то сдается...

>Приветствия!
Хоя!

>... или вы думаете что задачи для спутников лежат исключительно в плоскости экватора?

... что они и лежат, главным образом, в полосе от 20 до 70 град. с.ш. С другой стороны, один геостационар обозревает почти шестую часть земного шара.

>Удачи - SerB
Примите и проч.
От Читатель
К Тов.Рю (17.09.2003 14:54:24)
Дата 18.09.2003 08:10:35

Все спутники геостационаром не заменить.

Потому что он летает раз в сто выше. Значит, расход горючего больше (хоть и не в сто раз). А если это скажем спутник-шпион, так ему и телескоп потребуется со в сто раз бОльшим разрешением. А если вещает на точку, над которой пролетает, то передатчик в десять тысяч раз мощнее. А если слушает, то приемник в десять тысяч раз чувствительнее. Далеко не всегда это окупится.

По-видимому решение будет куда менее драконовским.
а)Рассчитывать орбиты новых спутников так, чтобы они не пересекали экватор в окрестностях лифта.
б) Оборудовать все спутники микродвигателями коррекции. Несколько сантиметров в секунду хватит, чтоб увести спутник на безопасное расстояние. Дешево и сердито.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (16.09.2003 17:44:20)
Дата 16.09.2003 17:46:27

Хи-хи... Это попытка запретить легковые автомобили и заменить их самосвалом... (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (16.09.2003 17:46:27)
Дата 16.09.2003 17:47:39

Неверно. Автобусом. В добровольно-принудительном порядке. (-)
От FAP Lap
К SerB (16.09.2003 17:20:18)
Дата 16.09.2003 17:26:19

Re: А что,...

ГСО около 30 тыс. км.
Faplap
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 12:28:13)
Дата 16.09.2003 12:34:06

Еще нужны уточнения

>>И как с этим обстоят дела?
>По словам , ЕМНИС, Владимира Несамарского, коий спец - хреново.

Про нанонроботов он говорил. А вот про нанотрубки - что-то не помню. Точно говорил?

>>Кажись была идея использовать управляемые колебания системы, для отклонения троса с траектории пролетающих спутников (если случится такое что они совпадут в пространстве).
>
>Хм. Даже Кларк предлагал отклоняться только от одного -единственного Фобоса (или Деймоса?)
>А тут штук тысяча только спутников.

И у всех на каждом витке траектория с тросом лифта совпадяет? Да и размеры у них прямо скажем - не Фобос, далеко отклоняться не надо ...
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 12:34:06)
Дата 16.09.2003 12:44:07

Ну посчитаем сечение столкновения

Приветствия!

Принимаем сам трос бесконечно тонким, тогда все будет определяться характерным размером "снаряда". Пусть это 1 мм. Длину угрожаемого участка принимаем от 200 км до 400 (до 200 км мусор быстро тормозится, после 400 спутников заметно меньше). Итого, площадь поперечного сечения - около 2*10**2 кв.м., т.е. что-то типа "Мира" в зените славы. И Мир таки ловил гостинцы в противометеоритные экраны за 15-то лет. При этом учтите у него скорость соударения меньше (бо Мир сам летит приблизительно в том же направлении). Плюс на трос ПМЭ не повесишь. Так что...

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 12:44:07)
Дата 16.09.2003 15:28:55

Re: Ну посчитаем...

Итого, площадь поперечного сечения - около 2*10**2 кв.м., т.е. что-то типа "Мира" в зените славы. И Мир таки ловил гостинцы в противометеоритные экраны за 15-то лет. При этом учтите у него скорость соударения меньше (бо Мир сам летит приблизительно в том же направлении). Плюс на трос ПМЭ не повесишь. Так что...

Оданакож этот тросик должен быть сильно попрочнее чем стенки мира. Кроме того систему можно (и видимо нужно) делать из нескольких тросиков (т.е. закладываться на возможность повреждения одного) А от крупных объектов класса спутник/крупный мусор можно уклонятся за счет управления колебаниями конструкции
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 15:28:55)
Дата 16.09.2003 15:44:20

Шутите? Или с мечтой жаль расставаться?

Приветствия!

>Оданакож этот тросик должен быть сильно попрочнее чем стенки мира.

Тут не в стенках дело. Микрометеориты на КК улавливаются экраном и на нем же испаряются. А на тросик Вы такой экран не повесите - тут проблема чтоб он собственный вес выдерживал. А уж ударакакой-нито гайки на скорости 8кмс никакой нанодвутавровый трос не выдержит.

>Кроме того систему можно (и видимо нужно) делать из нескольких тросиков (т.е. закладываться на возможность повреждения одного)

Конструкция и так близкая к предельной получается. Что-то помнится даже с идеальными алмазными монокристаллами на резервирование совсем мало оставалось. Кстати, прикиньте энергию соударения, какие по этой системе пойдут колебания.

>А от крупных объектов класса спутник/крупный мусор можно уклонятся за счет управления колебаниями конструкции

Это - уже сомнительно. Выбрасывать даже заявленные 40 гигабаксов (а реально зуб даю на порядок-другой поболе ;-) на милость космического мусора никто никогда не будет. Скорее все народы Земли объединятся и построят ОТС ( это такой бублик вдоль всего экватора, выходящий на орбиту целиком без расхода рабочего тела, см. дискуссию тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/001008.html)

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (16.09.2003 15:44:20)
Дата 16.09.2003 16:14:39

Мечтами не разбрасываются ;-)

>Тут не в стенках дело. Микрометеориты на КК улавливаются экраном и на нем же испаряются. А на тросик Вы такой экран не повесите - тут проблема чтоб он собственный вес выдерживал. А уж ударакакой-нито гайки на скорости 8кмс никакой нанодвутавровый трос не выдержит.

ОК. Согласен.

>>Кроме того систему можно (и видимо нужно) делать из нескольких тросиков (т.е. закладываться на возможность повреждения одного)
>
>Конструкция и так близкая к предельной получается. Что-то помнится даже с идеальными алмазными монокристаллами на резервирование совсем мало оставалось. Кстати, прикиньте энергию соударения, какие по этой системе пойдут колебания.

Вы не поняли. Не несколько тросиков сплетенных в один, а несколько паральельных тросиков (ну и какие-то соединительные конструкции церез определенные промежутки). Тогда обрыв/повреждение одного троса не будет фатальным. Разумеется как ЭТО потом чинить вопрос нетривиальный и требует отдельной проработки


Разумеется починка



>>А от крупных объектов класса спутник/крупный мусор можно уклонятся за счет управления колебаниями конструкции
>
>Это - уже сомнительно. Выбрасывать даже заявленные 40 гигабаксов (а реально зуб даю на порядок-другой поболе ;-) на милость космического мусора никто никогда не будет. Скорее все народы Земли объединятся и построят ОТС ( это такой бублик вдоль всего экватора, выходящий на орбиту целиком без расхода рабочего тела, см. дискуссию тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/001008.html)

>Удачи - SerB
От SerB
К Лейтенант (16.09.2003 16:14:39)
Дата 16.09.2003 16:20:35

Параллелльные тросики ... хм...

Приветствия!

Гайка ударяет в трос, обрывки оного с дикой скоростью обвиваются вокруг остальных, скручивая их в жгут. После чего в течение долгого времени в околоземном эфире слыше ТАКОЙ мат ;-))) попробуйте надеть резиновые перчатки, налить в них по полкило воды и завязать какой-никакой узелок на леске ;-)

Нет, ОТС и только ОТС ;-)

Удачи - SerB
От Читатель
К SerB (16.09.2003 16:20:35)
Дата 18.09.2003 07:47:34

ОТС

А как грузы и людей на ОТС поднимать? Если лифтом, то зачем нужна ОТС? Или всю ОТС все время вверх-вниз гонять?
От SerB
К Читатель (18.09.2003 07:47:34)
Дата 18.09.2003 10:22:12

Если нам удастся построить ОТС (или лифт ;-)) (+)

Приветствия!

... то 100км заатмосферные (у точки схода) катапульты не будут представлять особой проблемы ;-) Ну а недостающий километр в секунду как-нть доберем ;-)

Удачи - SerB
От Лейтенант
К Лейтенант (16.09.2003 12:34:06)
Дата 16.09.2003 12:36:56

Вопрос по нанотрубкам снят

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/267/267959.htm