От VVVIva
К Мелхиседек
Дата 15.09.2003 17:53:40
Рубрики 11-19 век;

Re: какие мысли...

Привет!

>много войск было на турецкой границе

И что при возникновении новой войны их там будет меньше? Еще войска в Питере потребуются.

>в повторении войны 1812 Франции мало что светит

А зачем так. Опыт учтут, как это и было в Крымской. Будут высаживать или в Крыму или в Финляндии ( в 1830 скорее второе, чтобы оказать более эффективную помощь полякам).

Владимир
От Warrior Frog
К VVVIva (15.09.2003 17:53:40)
Дата 16.09.2003 13:28:26

А разве во Франции в 1830 году не было революции?(+)

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>
>А зачем так. Опыт учтут, как это и было в Крымской. Будут высаживать или в Крыму или в Финляндии ( в 1830 скорее второе, чтобы оказать более эффективную помощь полякам).

А разве Франции в 1830 году было дело до Польшы? ЕМНИП, во Франции в это время проходила "очередная революция" "со сменой династии" сопровождавшаяся баррикадными боями в Париже.

>Владимир
Александр
От VVVIva
К Warrior Frog (16.09.2003 13:28:26)
Дата 16.09.2003 18:49:47

Re: А разве...

Привет!

>А разве Франции в 1830 году было дело до Польшы? ЕМНИП, во Франции в это время проходила "очередная революция" "со сменой династии" сопровождавшаяся баррикадными боями в Париже.

Альтернативка начинается в 1829. Поэтому, ИМХО, польское восстание передвигается на 29 или самое начало 30 а не после Бельгийской революции. И Бурбоны могут выплеснуть энергию не в Алжир, а в Россию с гораздо большим консолидиующим страну эффектом.

Если же Англия терпит с противодействием Афинской провинции до 30-31, то там бардак начинается. Революция во Франции, Бельгии, Польское восстание, египетско-турецкая война.

А в 1829 Египет давит Морею и помогает Турции против России - у Англии денег хватит.

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (15.09.2003 17:53:40)
Дата 15.09.2003 17:57:16

Re: какие мысли...



>>много войск было на турецкой границе
>
>И что при возникновении новой войны их там будет меньше? Еще войска в Питере потребуются.

Не так уж и много.

>>в повторении войны 1812 Франции мало что светит
>
>А зачем так. Опыт учтут, как это и было в Крымской. Будут высаживать или в Крыму или в Финляндии ( в 1830 скорее второе, чтобы оказать более эффективную помощь полякам).

А когда зима? Французы крымские зимы плохо переносили, а тут Финляндия.
От VVVIva
К Мелхиседек (15.09.2003 17:57:16)
Дата 15.09.2003 18:05:06

Re: какие мысли...

Привет!

>Не так уж и много.

А много и не надо. 115-40=75 против 55 это уже совсем другая ситуация.

>А когда зима? Французы крымские зимы плохо переносили, а тут Финляндия.

Так на зиму скорее всего снимут - без подержи флота и без снабжения оставлять войска не будут. высадят где-нибудь в Курляндии. По морю перебрасывать проще. И защииать больше точек надо будет.

расклад 1830 года будет гораздо хуже 1853. В 1853 у нас было 800 тыс. и мы их развернули в 1.5 млн. А тут у нас тысяч 200 + 375 тыс поселенцев против 50 поляков и 60-80 тысяч англо-французов имеют совсем другой мастшаб.


Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (15.09.2003 18:05:06)
Дата 15.09.2003 18:07:38

Re: какие мысли...

>Привет!

>>Не так уж и много.
>
>А много и не надо. 115-40=75 против 55 это уже совсем другая ситуация.

75 против 55, очень хорошо

>>А когда зима? Французы крымские зимы плохо переносили, а тут Финляндия.
>
>Так на зиму скорее всего снимут - без подержи флота и без снабжения оставлять войска не будут. высадят где-нибудь в Курляндии. По морю перебрасывать проще. И защииать больше точек надо будет.

летом воюем, зимой отдыхаем
а не будет ли повторения балтийских кампаний 1854 и 1855?

>расклад 1830 года будет гораздо хуже 1853. В 1853 у нас было 800 тыс. и мы их развернули в 1.5 млн. А тут у нас тысяч 200 + 375 тыс поселенцев против 50 поляков и 60-80 тысяч англо-французов имеют совсем другой мастшаб.

не надо думать, что все 800.000 боеспособны
От VVVIva
К Мелхиседек (15.09.2003 18:07:38)
Дата 15.09.2003 18:27:28

Re: какие мысли...

Привет!

>75 против 55, очень хорошо

Да если крепости штурмовать - не очень.

>летом воюем, зимой отдыхаем
>а не будет ли повторения балтийских кампаний 1854 и 1855?

Нет. Балтика будет основным театром. Приоритеты изменятся - главное будет не туркам помочь, а полякам.

>не надо думать, что все 800.000 боеспособны

Заведомо более боеспособны, чем поселенцы. война показала, что боеспособность частей не сильно варьирвалась не зависимо от времени и места ( Силистрия, Крым, Камчатка, Таганрог, Кавказ).

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (15.09.2003 18:27:28)
Дата 15.09.2003 18:34:02

плюс еще повышается значение всяких польских нерегуляров.

Привет!


т.е. когда вы имеете 115 против 55 даже 60 тыс нерегуляров можно пренебречь. А вот при 75 против 55 уже 20 тыс нерегуляров - могут оказать существенное слияние.

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (15.09.2003 18:34:02)
Дата 15.09.2003 18:35:21

Re: плюс еще...



>т.е. когда вы имеете 115 против 55 даже 60 тыс нерегуляров можно пренебречь. А вот при 75 против 55 уже 20 тыс нерегуляров - могут оказать существенное слияние.

а ниши "нерегуляров" вы считаете, казаков, башкир, калмыков у нас мобилизовать можно много
От VVVIva
К Мелхиседек (15.09.2003 18:35:21)
Дата 15.09.2003 20:51:56

Re: плюс еще...

Привет!

>а ниши "нерегуляров" вы считаете, казаков, башкир, калмыков у нас мобилизовать можно много

Ну это время, кроме того они потребуются побережье наблюдать на Балтике и на ЧМ.

ЗЫ. я считал, что давно ответил, не заметил, что не дошло.ю

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (15.09.2003 18:27:28)
Дата 15.09.2003 18:31:32

Re: какие мысли...

>>летом воюем, зимой отдыхаем
>>а не будет ли повторения балтийских кампаний 1854 и 1855?
>
>Нет. Балтика будет основным театром. Приоритеты изменятся - главное будет не туркам помочь, а полякам.

и сколько у противника сил длдя действий в шхерах?

>>не надо думать, что все 800.000 боеспособны
>
>Заведомо более боеспособны, чем поселенцы. война показала, что боеспособность частей не сильно варьирвалась не зависимо от времени и места ( Силистрия, Крым, Камчатка, Таганрог, Кавказ).

Не смотря на отсутсвие разницы на Камчатке разгромили значительно превосходящий в силах десант, под Севастополем такое не удалось.
От VVVIva
К Мелхиседек (15.09.2003 18:31:32)
Дата 15.09.2003 18:37:46

Re: какие мысли...

Привет!

>и сколько у противника сил длдя действий в шхерах?

Понятия не имею ни у них ни у нас.

>Не смотря на отсутсвие разницы на Камчатке разгромили значительно превосходящий в силах десант, под Севастополем такое не удалось.

Севастополь - проблема не подготовки отделного полка. Там проблемы снабжения - а они нелинейно растут от количества войск.

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (15.09.2003 18:37:46)
Дата 15.09.2003 18:40:34

Re: какие мысли...



>>и сколько у противника сил длдя действий в шхерах?
>
>Понятия не имею ни у них ни у нас.

у нас вначале войны получается больше, и как воевать в Финлядии, не имея перевеса в шхерах, вопрос открытый, это не набег на недостоенный Бормазунд

>>Не смотря на отсутсвие разницы на Камчатке разгромили значительно превосходящий в силах десант, под Севастополем такое не удалось.
>
>Севастополь - проблема не подготовки отделного полка. Там проблемы снабжения - а они нелинейно растут от количества войск.

тем не менее факт остаётся фактом, втрое превосходящий десант был разгромлен при высадке, союзники прошли дальше Альмы
От VVVIva
К Мелхиседек (15.09.2003 18:40:34)
Дата 15.09.2003 18:47:01

Re: какие мысли...

Привет!

>тем не менее факт остаётся фактом, втрое превосходящий десант был разгромлен при высадке, союзники прошли дальше Альмы

А тут опять нелинейность играет. с 100 проще разгромить 300 отчаянной атакой, а вот с 30000 разгромить 60000 это уже нетривиальное дело. Тут одной отчаянной атакой не отделаешься.

Владимир