От FVL1~01
К EVGEN
Дата 16.09.2003 16:43:56
Рубрики WWII;

а вы не читайте Широкорада :-)

И снова здравствуйте


полигонные установки на Ржевке под Питером имели всего навсего 37мм щиты. Однако немцы НИ разу не вывели ни одно из орудий из строй ни авиацией ни артобстрелом ХОТя точно знали где что стоит еще до войны.

Это раз.

>На северо-западе Дании немцами к тому времени была задействована батарея 4*380 мм. Калиб солидный, а броня башен - не очень, 50 мм (по Широкораду). Неплохая цель для 617 эскадрильи RAF. А для шведов - намек более чем прозрачный.

Дык Тут то и порылась толстая немецкая собака. ВСе эти легкие башни были заключены в ТОЛСТЫЕ бетонные казематы, иногда толщиной по 5,5 метров железобетона.

Отчего не имели круговой директрисы. Отчего на побережье Канала в 1944 ВСЕ такие батареи были взять С ТЫЛА, пехотой или отрядами командос.
С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (16.09.2003 16:43:56)
Дата 16.09.2003 17:15:40

Re: а вы...

Вы насоветуете!

А если серьезно...

>полигонные установки на Ржевке под Питером имели всего навсего 37мм щиты.

Если верить фотографии, приведенной Широкорадом, бронирование 406мм установки на Ржевку больше похоже на квазибашню, а не на щит.

>Однако немцы НИ разу не вывели ни одно из орудий из строй ни авиацией ни артобстрелом ХОТя точно знали где что стоит еще до войны.

Ответа пока не имею, как и по вопросу неуязвимости открытой 12` батареи на Красной Горке.

>Дык Тут то и порылась толстая немецкая собака. ВСе эти легкие башни были заключены в ТОЛСТЫЕ бетонные казематы, иногда толщиной по 5,5 метров железобетона.

>Отчего не имели круговой директрисы. Отчего на побережье Канала в 1944 ВСЕ такие батареи были взять С ТЫЛА, пехотой или отрядами командос.

Про орудия на батареях Канала Широкорад прямо пишет, что они были в казематах. А про орудийные казематы на батареях Скагерака он не упоминает.
Может пропустил?

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (16.09.2003 17:15:40)
Дата 16.09.2003 18:05:21

Я серьезно

И снова здравствуйте
>Вы насоветуете!

>А если серьезно...

Проблема даже не столько в Широкораде сколько в неряшливости издания самой книги. Из нее пропали целые главы и таблицы :-)

>>полигонные установки на Ржевке под Питером имели всего навсего 37мм щиты.
>
>Если верить фотографии, приведенной Широкорадом, бронирование 406мм установки на Ржевку больше похоже на квазибашню, а не на щит.
Ну это такой шит. На самом деле попасть в батарею ОЧЕНЬ труно. Особенно если она того не хочет и хорошо прикрыта. На Ржевке например были ЖД платформы с 100мм универсальными пушками и стационарные батареи, с уцелеуказанием, а потом и управлением артогнем от РЛС. Не считая автоматов и пулеметов. НУ НЕПРИЯТНО на такое пикировать и очень трудно бомбить с высоты. ПРИЦЕЛИТЬСЯ не дают.

>>Однако немцы НИ разу не вывели ни одно из орудий из строй ни авиацией ни артобстрелом ХОТя точно знали где что стоит еще до войны.
>
>Ответа пока не имею, как и по вопросу неуязвимости открытой 12` батареи на Красной Горке.

Ну там то же были щиты, но другого типа. Системы 1906 года, из 25,4мм листов. А главное опять таки батарея была ХОРОШО прикрыта зенитками. И эффективно отстредливалась от попыток подавить ее артиллерией.



>Про орудия на батареях Канала Широкорад прямо пишет, что они были в казематах. А про орудийные казематы на батареях Скагерака он не упоминает.

Эти то же вроде казематировны, надо посмотреть фото.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (16.09.2003 18:05:21)
Дата 17.09.2003 08:34:50

Re: Я серьезно

>Проблема даже не столько в Широкораде сколько в неряшливости издания самой книги. Из нее пропали целые главы и таблицы :-)

Согласен. Книге нехватает редактора, да и корректора тоже.

>Ну это такой шит.

Кстати о щите или, или как там его...
У меня, почему-то , засела в памяти его толщина - 80 мм. Искал, но нигде не смог освежить эту цифру. Вы не можете подтвердить или опровергнуть?

>На Ржевке например были ЖД платформы с 100мм универсальными пушками и стационарные батареи, с уцелеуказанием, а потом и управлением артогнем от РЛС.

А насчет целеуказания и управления от РЛС можно подробности? В смысле - когда, как, чем.

>Эти то же вроде казематировны, надо посмотреть фото.

Проверено. В тексте речь только о башнях 50мм. Есть фото. Тоже только башня.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (17.09.2003 08:34:50)
Дата 17.09.2003 18:25:17

ну может быть

И снова здравствуйте

>Кстати о щите или, или как там его...
>У меня, почему-то , засела в памяти его толщина - 80 мм. Искал, но нигде не смог освежить эту цифру. Вы не можете подтвердить или опровергнуть?

Щит чего? на РЖЕВКУ были отпущены ИМЕННО 37мм плиты. из них и скомстралили коробочку. И корбки на дизель, наблюдательный пункт, другие орудия, барбеты зениткам. ВСЕ из этих плит.
Как гнуть на полигоне 80мм ума не приложу. 37 кое как загибали, домкратами на раме из бревен.

>А насчет целеуказания и управления от РЛС можно подробности? В смысле - когда, как, чем.

С лета 1940 заработал Редут 1 , "Барраж" и "Барьер" в зоне Ораниенбаума.
С Октября 1941 целеуказание от Редута 2 в стационарном варианте Антенные посты Новая Голландия вроде, но на память не помню.

Зимой 1941-42 смонтировлаи СОНку, полуэкспериментальную, из английских частью деталей. К апрелю 1942 ее освоили.

>>Эти то же вроде казематировны, надо посмотреть фото.
>
>Проверено. В тексте речь только о башнях 50мм. Есть фото. Тоже только башня.

Ну это неважно. Очевидно казематы не построили. Все равно при должной защите фиг попадешь.

В 1941 и 1942 немейкая авиация НЕ РАЗУ не достигла эффективного попадани ни в одну из совеских башенных батарей. Даже на Эзеле, где не было ни зениток ни истребителей.

И не надо сказок про Руделей после этого :-) Просто цель была не позубам ьехнологиям тех лет.

Американцы только раз попали в японсике башни 200см орудий авиацией (с пикирования) и всех остальных выносили олгнем линкоров (правда под конец настропалалились делать это артистически, затрачивая всего по 400 14-16дм снарядов).



>С уважением, EVGEN!
С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (17.09.2003 18:25:17)
Дата 18.09.2003 09:25:34

Re: ну может...


>Щит чего? на РЖЕВКУ были отпущены ИМЕННО 37мм плиты. из них и скомстралили коробочку. И корбки на дизель, наблюдательный пункт, другие орудия, барбеты зениткам. ВСЕ из этих плит.
>Как гнуть на полигоне 80мм ума не приложу. 37 кое как загибали, домкратами на раме из бревен.


Широкорад в ТиВ публиковал фото почти готового щита в заводском цеху.

И еще вопрос! А куда ранее предназначались плиты 37 мм. Уж больно толщина "кривая".

>>А насчет целеуказания и управления от РЛС можно подробности? В смысле - когда, как, чем.
>
>С лета 1940 заработал Редут 1 , "Барраж" и "Барьер" в зоне Ораниенбаума.
>С Октября 1941 целеуказание от Редута 2 в стационарном варианте Антенные посты Новая Голландия вроде, но на память не помню.

Ну, это ИМХО не "целеуказание", а "обнаружение". И панацеей это не было ни у нас (Новороссийск), ни у американцев (ПХ).


>Зимой 1941-42 смонтировлаи СОНку, полуэкспериментальную, из английских частью деталей. К апрелю 1942 ее освоили.

А можно уточнить, кого она наводила? На Ржевке была сформирована какая-то "зенитная" группа. Есть ли у Вас состав (т.е. типы орудий)этой группы, а так же 100 мм батареи 101 морской железнодорожной артиллерийской бригады.
И как реализовывалось наведение. Ведь ССП даже на бумаге появились в 1945г.

>Ну это неважно. Очевидно казематы не построили. Все равно при должной защите фиг попадешь.

Трудно - не значит невозможно. Тем более для 50 мм прямое попадание необязательно.

Спасибо за ответы!

С уважением, EVGEN!