От sen
К All
Дата 15.09.2003 20:23:39
Рубрики Современность; Армия;

количество дивизий в ДВО

вопросы навеяны чтением справочника Ленского/Цыбина, а точнее недостаточной информацией по составу войск ДВН (ДВО, ЗабВО, СибВО)

В частности по ДВО

по количеству дивизий
Ленский говорит о примерно о 15 дивизиях на 1991 г., упоминая о 12 расформированных в кон. 80-х гг, причем некоторые из расформированных были в составе ЗабВО. Т.образом получается в ДВО - максимум 25 на кон. 80-х.

Буржуи в Military Balance за 1991 г. говорят о 23-х дивизиях (3 тд, 19 мсд и 2 пуад)

вот здесь http://www.sergeyivanov.com/politik/tabakerka.html говорится следующее:
"...То же и в дальневосточном военном округе. В 80-е годы его боевой и численный состав представлял собой весьма внушительную силу. Одних только общевойсковых армий в нем было четыре, а число полностью укомплектованных дивизий приближалось к четырем десяткам..."

на сайте у VADа цитируется информация Евгения Путилова, где он говорит о 51-й дивизии в ДВО и ЗабВО:
"...По поводу ДВО и ЗабВО, то данные по ним известны: там была 51 дивизия в двух округах (группировках..."

Простой поиск в инете дает следующий список дивизий:

192-я мотострелковая дивизия (Хабаровск)
121-я учебная мотострелковая дивизия (Волочаевка)
129-я учебная мотострелковая дивизия (Князе-Волконское)
27-я танковая дивизия (Бикин)
270-я мотострелковая дивизия (Хабаровск)
194-я мотострелковая дивизия (Хабаровск)
?-я мотострелковая дивизия (Новое)
?-я мотострелковая дивизия (Кольцевое)
135-я мотострелковая дивизия (Лесозаводск)
?-я мотострелковая дивизия (Сибирцево)
29-я мотострелковая дивизия (Камень-Рыболов)
127-я пулеметно-артиллерийская дивизия (Уссурийск)
17-я гвардейская пулеметно-артиллерийская дивизия (Барабаш
40-я мотострелковая дивизия (Смоляниново)
?-я мотострелковая дивизия (Раздольное)
?-я мотострелковая дивизия (Пограничный)
21-я гвардейская танковая дивизия (Завитинск)
115-я мотострелковая дивизия (Сковородино)
219-я мотострелковая дивизия (Возжаевка)
?-я краснознаменная мотострелковая дивизия (Райчихинск)
277-я Рославльская мотострелковая дивизия (?)
130-я пулеметно-артиллерийская дивизия (Благовещенск)
79-я мотострелковая дивизия (Леонидово)
33-я мотострелковая дивизия (Хомутовка)
?-я мотострелковая дивизия (Итуруп)
22-я мотострелковая дивизия (Елизово)
99-я мотострелковая дивизия (Угольные копи)
ИТОГО: 27 дивизий

Какое же число ближе к истине?

И, Евгению Путилову:
Не могли бы Вы указать источник, откуда Вы взяли 51-у дивизию

С уважением, sen



От Евгений Путилов
К sen (15.09.2003 20:23:39)
Дата 16.09.2003 10:27:31

Re: количество дивизий...

Доброго здравия!

>И, Евгению Путилову:
>Не могли бы Вы указать источник, откуда Вы взяли 51-у дивизию

Дык, я и раньше указывал. Это из Нью-Йорк таймс за 1988 год. Анализ советской активности в АТР. Наряду с информацией о военных поставках в КНДР ее полностью перепечатала Правда.

Кстати говоря, там же печатался и численный состав (по л/с и боевой технике) советских войск в ДВО и ЗабВО. Правда при этом уточнялось, что информация на момент до начала сокращений, потому уже несекретная.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Вад
К sen (15.09.2003 20:23:39)
Дата 16.09.2003 09:57:56

Re: количество дивизий...

А вот еще такое
- В 1986 – 1997 гг. число дивизий на дальневосточном театре военных действий уменьшилось с 57 до 23, танков – с 14900 до 10068, ракет класса “земля-земля” – с 363 до 102, боевых вертолетов – с 1000 до 310, боевых самолетов – с 1125 до 500.

Кстати возможно, что речь идет также и о САВО, тогда, 6-7 дивизий в САВО, до 25 в ЗабВО, 25 плюс в ДВО.
В ЗабВО ,
- 39 армия-5 дивизий(2 танковые,вторая и еще одна номер которой так до сих пор и не знаю),
- 6 армия- 4-5 дивизий,
- 57 армейский корпус-2-3 дивизии,
- 55 арт.корпус-2-3 пуад
Плюс 2-3 отд.дивизии
Кстати , упоминается, что в ЗабВО с середины 80-х расформированы управления 3-х общевойсковых армий и одного армейского корпуса, так что возможно была еще одна-две армиии, я встречал упоминание о 18 и 10 армиии.
В ДВО
- 5 армия-5 дивизий
- 15 армия -4-5 дивизий
- 35 армия- -4-5 дивизий
- 51 АК-3 дивизии
- 16 АК- 2 дивизии
Плюс 3-4 отдельных и учебных

С уважением
От sen
К Вад (16.09.2003 09:57:56)
Дата 16.09.2003 13:20:16

Re: количество дивизий...

>Кстати возможно, что речь идет также и о САВО, тогда, 6-7 дивизий в САВО,

Уточним:
201-я Гатчинская Краснознаменная мотострелковая дивизия (Душанбе)
210-й отдельный учебный центр (пгт Гвардейск или Отар)
(бывшая 80-я гвардейская учебная мотострелковая дивизия)

32–я ОА
78-я танковая дивизия (Аягуз)
5202-я БХВТ (база хранения вооружения и техники, Семипалатинск)
До 1989 г. - 167-я Сумско-Киевская мотострелковая дивизия.
5203-я БХВТ (база хранения вооружения и техники, Усть-Каменогорск).
До 1989 г. - 155-я мотострелковая дивизия
5204-я БХВТ (база хранения вооружения и техники, Караганда)
До 1989 г. - 203-я Запорожско-Хинганская мотострелковая дивизия.

17-й армейский корпус
8-я гвардейская мотострелковая дивизия (Фрунзе)
68-я мотострелковая дивизия (Сары-Озек)

>- 39 армия-5 дивизий(2 танковые,вторая и еще одна номер которой так до сих пор и не знаю),

То есть как, это же 2 и 5 гвардейские тд, или у Вас другие данные?

>- 6 армия- 4-5 дивизий,
6-я ОА, насколько я знаю была в ЛенВО?

С уважением, sen
От Вад
К sen (16.09.2003 13:20:16)
Дата 16.09.2003 13:38:07

Re: количество дивизий...

>>Кстати возможно, что речь идет также и о САВО, тогда, 6-7 дивизий в САВО,
>
>Уточним:
>201-я Гатчинская Краснознаменная мотострелковая дивизия (Душанбе)
>210-й отдельный учебный центр (пгт Гвардейск или Отар)
>(бывшая 80-я гвардейская учебная мотострелковая дивизия)

>32–я ОА
>78-я танковая дивизия (Аягуз)
>5202-я БХВТ (база хранения вооружения и техники, Семипалатинск)
>До 1989 г. - 167-я Сумско-Киевская мотострелковая дивизия.
>5203-я БХВТ (база хранения вооружения и техники, Усть-Каменогорск).
>До 1989 г. - 155-я мотострелковая дивизия
>5204-я БХВТ (база хранения вооружения и техники, Караганда)
>До 1989 г. - 203-я Запорожско-Хинганская мотострелковая дивизия.

>17-й армейский корпус
>8-я гвардейская мотострелковая дивизия (Фрунзе)
>68-я мотострелковая дивизия (Сары-Озек)

*В принципе согласен, хотя с 68 мсд есть путаница, она еще мелькает в Кызыл-Арвате

>>- 39 армия-5 дивизий(2 танковые,вторая и еще одна номер которой так до сих пор и не знаю),
>
>То есть как, это же 2 и 5 гвардейские тд, или у Вас другие данные?

*Я нигде не встречал упоминание о 5 тд в 39 Армии

>>- 6 армия- 4-5 дивизий,
>6-я ОА, насколько я знаю была в ЛенВО?

*Извините очепатка - 36 Армия

С уважением
От sen
К Вад (16.09.2003 13:38:07)
Дата 16.09.2003 14:24:21

Re: количество дивизий...

>*В принципе согласен, хотя с 68 мсд есть путаница, она еще мелькает в Кызыл-Арвате

Никакой путаницы нет. Эта несчастная 68-я мсд гуляет по всей Средней Азии по вине, как мне кажется Меримского, который первым назвал кзыларватскую 68-й. На самом деле в Кзыл-Арвате была 58-я мсд (В КЗ была статья посвященная 20-летию ввода войск в ДРА, где эта дивизия упоминается). А 68-я мсд была именно в САВО в Отаре.

>*Я нигде не встречал упоминание о 5 тд в 39 Армии

Ну, то что 5-я гв.тд была в ЗабВО это точно и кроме как в 39-й ОА ей быть больше негде. Ленский говорит о 3-х тд в ЗабВО. Одна из них учебная (49-я в Чите). С другой стороны известно, что в МНР было две танковые дивизии. То есть вывод напрашивается сам собой.

С уважением, sen
От Вад
К sen (16.09.2003 14:24:21)
Дата 16.09.2003 14:50:26

Re: количество дивизий...

>>*В принципе согласен, хотя с 68 мсд есть путаница, она еще мелькает в Кызыл-Арвате
>
>Никакой путаницы нет. Эта несчастная 68-я мсд гуляет по всей Средней Азии по вине, как мне кажется Меримского, который первым назвал кзыларватскую 68-й. На самом деле в Кзыл-Арвате была 58-я мсд (В КЗ была статья посвященная 20-летию ввода войск в ДРА, где эта дивизия упоминается). А 68-я мсд была именно в САВО в Отаре.

*Черт, и ведь была у меня 58 мсд в Кызыл-Арвате, но прочитал этого льва Пенджешера и исправил на 68.
Чтобы закрыть вопросы по САВО-ТуркВО- нет ли у Вас номера ашхабадского корпуса, это первое , и второе, преобразование 32 армия-1 армейский корпус, знаете ли Вы что и откуда там переименовалось.


>Ну, то что 5-я гв.тд была в ЗабВО это точно и кроме как в 39-й ОА ей быть больше негде. Ленский говорит о 3-х тд в ЗабВО. Одна из них учебная (49-я в Чите). С другой стороны известно, что в МНР было две танковые дивизии. То есть вывод напрашивается сам собой.

*Я не нашел у Ленского, упоминания о наличии трех тд в ЗабВО и у него если говорится о 2 тд , то подчеркивается, что она была в Монголии, а вот по 5 тд молчок. Так, что пока сомневаюсь.
Кстати а, что известно по номеру нижнеудинской тд.

С уважением
От sen
К Вад (16.09.2003 14:50:26)
Дата 16.09.2003 19:01:37

Re: количество дивизий...

>Чтобы закрыть вопросы по САВО-ТуркВО- нет ли у Вас номера ашхабадского корпуса, это первое , и второе, преобразование 32 армия-1 армейский корпус, знаете ли Вы что и откуда там переименовалось.

Номер ашхабадского корпуса не знаю. В 60-х гг. здесь был 1-й АК. Затем появилась ?-я ОА, в 80-х свернутая в ?-й АК.
Подозреваю, что номер ОА был 40 (до 1979 г.),но это только предположение.

В составе 32-й ОА было 4 дивизии, какие см. в этой ветке.
Свернута она в 1-й АК тогда же когда и ОА в Туркмении и 9-я ОА в 31-й АК в ЗакВО.

>Кстати а, что известно по номеру нижнеудинской тд.

Номера не знаю, уж не 2-я гв. ли?

И еще по поводу:

Кстати возможно, что речь идет также и о САВО, тогда, 6-7 дивизий в САВО, до 25 в ЗабВО, 25 плюс в ДВО.

Вы забываете СибВО, а там по буржуйским данным было от 6 до 8 дивизий. Кроме того, 25 дивизий в ЗабВО, я считаю, многовато. От силы 15-18.

С уважением, sen
От Вад
К sen (16.09.2003 19:01:37)
Дата 16.09.2003 19:20:20

Re: количество дивизий...

Приветствую

>В составе 32-й ОА было 4 дивизии, какие см. в этой ветке.
>Свернута она в 1-й АК тогда же когда и ОА в Туркмении и 9-я ОА в 31-й АК в ЗакВО.

*Я то-же так думал, но пообщался с человеком служившим в САВО в 1976 году и он утверждает, что служил в 1 АК в Семипалатинске и о 32 армии никогда не слышал, вот, что он пишет
- Я прходил службу в САВО в 1974-76гг. и тогда уже интересовался вопросами,которые мы сейчас обсуждаем.Относительно 1АК. Совершенно точно,с момента образования округа до середины 1976 года управления какой-либо общевойсковой армии на территории округа не было. Только 1АК и 17АК. Командир 1АК в 74-76гг.-генерал-лейтенант Долгополов.Так что не 1АК образовался из 32 А,а наоборот,армия могла быть развернута на его базе.

Но тогда получается, что из 1 АК сделали 32 А, а потом снова 1 АК. Кончно в советской армии, могли и это отчудить но...

>>Кстати а, что известно по номеру нижнеудинской тд.
>
>Номера не знаю, уж не 2-я гв. ли?

*По Дроговозу 2 тд выведена на ст.Мирная, Читинской области.
Кроме того по иркутской прессе ихняя дивизия давненько в Братске-Нижнеудинске

-20 лет войсковой части. Сегодня у войсковой части, расположенной в поселке Падун, юбилей. Ей исполнилось 20 лет. Это событие совпало с началом нового, зимнего, периода обучения в войсках. Эта воинская часть была образована Генеральным Штабом Вооруженных Сил в интересах укрепления обороноспособности нашего государства на восточных рубежах. Мотострелковое соединение перебазировали в Братск из Нижнеудинска в 1986 году. И оно приобрело новый статус - базы хранения вооружения и техники.
- В нашем городе расположен целый гарнизон - танковая дивизия, авиационный полк и другие подразделения. Накануне праздника все военнослужащие получили подарки.


>И еще по поводу:

>Кстати возможно, что речь идет также и о САВО, тогда, 6-7 дивизий в САВО, до 25 в ЗабВО, 25 плюс в ДВО.

>Вы забываете СибВО, а там по буржуйским данным было от 6 до 8 дивизий. Кроме того, 25 дивизий в ЗабВО, я считаю, многовато. От силы 15-18.

*В принципе СибВО не входил в командование Дальнего Востока , а был центрального подчинения(см.Ленского), а как считали буржуи трудно сказать, возможно они считали все за Уралом, а САВО не брали в расчет.

С уважением
От sen
К Вад (16.09.2003 19:20:20)
Дата 16.09.2003 19:34:15

Re: количество дивизий...

>Но тогда получается, что из 1 АК сделали 32 А, а потом снова 1 АК. Кончно в советской армии, могли и это отчудить но...

По-видимому, так и было

>*В принципе СибВО не входил в командование Дальнего Востока , а был центрального подчинения(см.Ленского), а как считали буржуи трудно сказать, возможно они считали все за Уралом, а САВО не брали в расчет.

Ну, САВО то же не входил в состав ГК ДВ. Однако, ясно какая основная задача была у САВО, ДВО, СибВО, ЗабВО - надрать в случае чего хвосты китайцам.
Что касается буржуев, в SMP я особых ляпов не обнаружил, во всяком случаем ошибок на порядок нет.

С уважением, sen
От Вад
К sen (16.09.2003 19:34:15)
Дата 17.09.2003 10:26:59

О 2 тд ЗабВО

В марте 2001 тут на форуме кто-то постил информацию о расформировании 2 Тацинской тд.
Но вот читаю
http://www.redstar.ru/2003/03/25_03/2_01.html
А ведь 272 Гв.Смоленский мсп входил во 2 танковую Тацинскую дивизию, причем в статье не упоминается ,что он отдельный. Так, что может и существует дивизия.
С уважением
От Sergey-M
К Вад (16.09.2003 09:57:56)
Дата 16.09.2003 13:12:43

Re: количество дивизий...

>
>- 39 армия-5 дивизий(2 танковые,вторая и еще одна номер которой так до сих пор и не знаю)
Может 5-ая?,
>- 6 армия- 4-5 дивизий,
DВроде 36-ая
>- 57 армейский корпус-2-3 дивизии,
>- 55 арт.корпус-2-3 пуад
>Плюс 2-3 отд.дивизии
>Кстати , упоминается, что в ЗабВО с середины 80-х расформированы управления 3-х общевойсковых армий и одного армейского корпуса, так что возможно была еще одна-две армиии, я встречал упоминание о 18 и 10 армиии.
>В ДВО
>- 5 армия-5 дивизий
>- 15 армия -4-5 дивизий
>- 35 армия- -4-5 дивизий
>- 51 АК-3 дивизии
>- 16 АК- 2 дивизии
>Плюс 3-4 отдельных и учебных

>С уважением
СМ