От М.Свирин
К СОР
Дата 19.01.2001 04:27:47
Рубрики WWII; Танки;

Простите, попридираюсь! Это не Panzerjaeger IV. Это Panzer IV lang (A).

Здравствуйте

Эта сау, равно как и фомаговская аналогичкая носили название именно PANZER.

До свидания
От SDA
К М.Свирин (19.01.2001 04:27:47)
Дата 19.01.2001 14:38:05

Re: Простите, можно внести свою лепту в придирки?

>Здравствуйте

Михаил, добрый день!

>Эта сау, равно как и фомаговская аналогичкая носили название именно PANZER.

Это, как мне кажется, истребитель танков (а не противотанковая СУ, хотя и то и другое входят в многоликое семейство САУ) Pz IV/70 (Sd Kfz 162/1) индекс (A) (или (V) ?) именно фирмы "Фомаг", а не "Крупп-Грузон" Jgd Pz IV (Sd Kfz 162).

>До свидания

С уважением, SDA.
От SDA
К SDA (19.01.2001 14:38:05)
Дата 19.01.2001 15:22:23

Поправка и вопрос!

>Это, как мне кажется, истребитель танков (а не противотанковая СУ, хотя и то и другое входят в многоликое семейство САУ) Pz IV/70 (Sd Kfz 162/1) индекс (A) (или (V) ?) именно фирмы "Фомаг", а не "Крупп-Грузон" Jgd Pz IV (Sd Kfz 162).

Учите матчасть! (Это я сам себе).

Шмелев И.П. "Бронетанковая техника третьего рейха" М 1991 г. стр. 86-87.

"...Задание получила головная по этой модели танка фирма "Крупп-Грузон".
Почти одновременно конструированием занялась и фирма "Фомаг"...
... До конца войны выпустили 930 Pz IV/70 (V) и 278 Pz IV/70 (А). Причем последние производила фирма "Небелунген" по проекту конструкторского бюро фирмы "Алькетт"...
... обе машины фирмы "Фомаг" - как Jgd Pz IV, так и Pz IV/70 - были существенно перегружены..."
Блин, ОБЕ! Ну и плюс "Нибелунген" индекс А!
Михаил, Sorry!

Только вопрос: из текста неясно выпускался ли это истебитель танков фирмой "Крупп" или она только "получила задание"?

С уважением, SDA.
От Игорь Куртуков
К SDA (19.01.2001 15:22:23)
Дата 21.01.2001 09:19:42

Вот что про это пишут

Pz IV/70 (A) - http://www.panser.dk/profiler/pz470a/pz470a.htm

Pz IV/70 (V) -
http://www.panser.dk/profiler/pz470v/pz470v.htm
От М.Свирин
К SDA (19.01.2001 15:22:23)
Дата 20.01.2001 01:26:16

НЕ понял

Здравствуйте

А в чем вопрос?

>Шмелев И.П. "Бронетанковая техника третьего рейха" М 1991 г. стр. 86-87.
>"...Задание получила головная по этой модели танка фирма "Крупп-Грузон".
>Почти одновременно конструированием занялась и фирма "Фомаг"...
>... До конца войны выпустили 930 Pz IV/70 (V) и 278 Pz IV/70 (А). Причем последние производила фирма "Небелунген" по проекту конструкторского бюро фирмы "Алькетт"...
>... обе машины фирмы "Фомаг" - как Jgd Pz IV, так и Pz IV/70 - были существенно перегружены..."
>Блин, ОБЕ! Ну и плюс "Нибелунген" индекс А!
>Михаил, Sorry!

Не понял, а к чему сорри? НЕу и что? Нибелоунгенверк выпускала Пц 4/70 (А) потому, что сама фирма в тот момент разбомблена была.

>Только вопрос: из текста неясно выпускался ли это истебитель танков фирмой "Крупп" или она только "получила задание"?

Фирмой крупп этот танк (или истребитель танков) не выпускался. На хрена козе баян?

До свидания
От СОР
К М.Свирин (19.01.2001 04:27:47)
Дата 19.01.2001 04:44:32

Наоборот, спасибо!

>Здравствуйте

>Эта сау, равно как и фомаговская аналогичкая носили название именно PANZER.

>До свидания

Я по названию фото обозвал))).

А чем это, этот Panzer IV lang (A) так попало?
От Саня
К СОР (19.01.2001 04:44:32)
Дата 19.01.2001 13:17:55

Re: Наоборот, спасибо!



>А чем это, этот Panzer IV lang (A) так попало?
Так там видно примерно - справа дыра круглая, калибра - миллиметров около 100 или даже 122. А слева от неё вторичный откол по стыку бронеплит. Имхо - тяжёлая болванка или даже скорее крупнокалиберный бронебойный.

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (19.01.2001 13:17:55)
Дата 21.01.2001 23:01:24

Дыра, круглая.

>Так там видно примерно - справа дыра круглая, калибра - миллиметров около 100 или даже 122. А слева от неё вторичный откол по стыку бронеплит. Имхо - тяжёлая болванка или даже скорее крупнокалиберный бронебойный.

Дыра, круглая - это там где пулемет стоял. Его выломило вместе с мыской, а на его месте вот такая дыра круглая осталась.
От Саня
К Игорь Куртуков (21.01.2001 23:01:24)
Дата 22.01.2001 11:24:43

Re: Дыра, круглая.

Мммм... подозревал я что-то такое... :(

>Дыра, круглая - это там где пулемет стоял. Его выломило вместе с мыской, а на его месте вот такая дыра круглая осталась.


С уважением
С
От М.Свирин
К Саня (19.01.2001 13:17:55)
Дата 20.01.2001 02:12:21

А в чем разница?

Здравствуйте

> Имхо - тяжёлая болванка или даже скорее крупнокалиберный бронебойный.

Таки в чем разница между "тяжёлой болванкой" и "крупнокалиберным бронебойным"? Поточнее!

До свидания
От Саня
К М.Свирин (20.01.2001 02:12:21)
Дата 20.01.2001 13:40:30

Re: А в...

Я имел в виду, что болванка - калиберный бронебойный снаряд, скорее всего без сердечника. Немцы ИМХО в конце войны такие снаряды вообще просто из стали делали. Бронебойно-фугасный такого калибра и при таком попадании разнёс бы эту САУ вдребезги пополам, а для подкалиберного или бронебойного с сердечником дырка великовата.

С уважением
С
От М.Свирин
К Саня (20.01.2001 13:40:30)
Дата 21.01.2001 02:16:57

Re: А в...

Здравствуйте
>Я имел в виду, что болванка - калиберный бронебойный снаряд, скорее всего без сердечника. Немцы ИМХО в конце войны такие снаряды вообще просто из стали делали.

Ну сплошной бронебойный. Это нормально. Только "просто из стали" его делать нельзя. Сталь-то очен твердая должна быть.

> Бронебойно-фугасный такого калибра и при таком попадании разнёс бы эту САУ вдребезги пополам, а для подкалиберного или бронебойного с сердечником дырка великовата.

Насчет "бронебойно-фугасного" это вы немного некорректно используете. У нас они назывались "бронебойный каморой" (разрывной) и "бронебойный сплошной". Термином "болванка" у нас в обиходе называли ВСЕ бронебойные.

Ну и насчет "разворотила" вы торопитесь. там ВВ всего около 2-2,5 процентов от массы. Это гроши.

До свидания
От М.Свирин
К СОР (19.01.2001 04:44:32)
Дата 19.01.2001 05:18:38

А хрен его знает! Попасть могло чем угодно. Ну и гореть еще мог. (-)