От Геннадий
К Добрыня
Дата 18.09.2003 05:02:28
Рубрики WWII;

Всё связано

Я так думаю, что если рассматривать этот памятник (кладбище, мемориал) сам по себе, то тут нет ничего плохого. Действительно, с мертвыми не воюют. И это реализация священного права потомков почтить память своих предков. Все это очень возвышено и благородно.

Но если рассматривать этот памятник в ряду прочих событий, а именно: замазывание надписей на Рейхстаге; разрушение того памятника с красной звездой, который помешал перестройке какого-то немецкого города (фото тут постили), - то все предстает несколько по другому: у них наши памятники разрушаются, у нас их памятники появляются. Хотя и у них, как тут пишут, разрушаются не все, некоторые стоят. В Трептов-парке, например, стоит?

Дальше, нам ЗДЕСЬ объясняют, что памятники ТАМ разрушаются потому, что мы вели себя в этих странах как оккупанты. И если мы сейчас будем позволять себе продолжать вести себя нецивилизованно, например, если кто-то нарисует на немецких надгробьях (как делают прибалты на советских; но для них другой стандарт цивилизованности), - тогда тамошние жители вообще озлобятся и порушат все наши памятники. Я может, скощунствую, но по-моему пусть лучше они порушат все наши памятники, чем следующие поколения бывших советских людей будут жестко детерминированы и вынуждены все свои действия мерить так метко определенным Пикулем шаблоном: А что скажут Явропы? Куда плюнуть, а куда нести цветы – все только по этой мерке. Никогда из этой оглядки ничего путного не выходило.

И еще мне интересно, кто ставит эти памятники. Это уже, кажется, пятый мемориал погибшим немцам. Этот памятник оплатили исключительно потомки тех самых егерей инфантеристов? И как вообще в Германии эти потомки находят друг друга? Ведь чтобы собрать вместе через 60 лет потомков людей – нескольких из миллионов, убитых в России – это нужно немалую работу. Кто этим занимается? Или они всякий раз случайно друг друга находят?

Вот в Украине, насколько мне известно, таких памятников не ставят. Приезжали к нам японцы, хотят поставить под Харьковом мемориал своим погибшим военнопленным (их тут было ок. 200 человек). Конечно, разговор серьезный, никаких упоминаний о том, что родственники погибших хотят… и т.п. Памятник будет ставить государство. Ну, пускай.

Но ведь в обсуждаемом вопросе декларируется, что мемориалы ставят родственники, или как? У нас под Харьковом сейчас строят два памятника: высота Конева и убитым фашистами евреям. Речь идет о сотнях тысяч долларов (не одной). Я понимаю, конечно, что сто тысяч – это всего-навсего две годовые зарплаты хорошего программиста в Америке. Но я хочу посмотреть на того самого программиста, который отдал свои деньги на данный конкретный мемориал!

Дальше, нам тут говорят, что этот памятник якобы свидетельствует о том, как опасно для жителей альпийских стран приходить в Россию с мечом. Но это, может быть, сразу понятно человеку, досконально изучившему многие страницы 2 МВ. А для человека, который знает немного, который только умеет читать и понимать по-русски, на этой плите написано: памятник таким-то немецким солдатам. Им – жертвам… и т.д. Но раз они жертвы, то те, кто их убил – палачи? По-другому ведь НЕ БЫВАЕТ!

Какие палачи? кровавые сталинские, кровавые жуковские, брежневские – это потом нам объясянят другие памятники, новые книги и т.п. Все взаимосвязано.

Я так думаю, что мера жертвенности и мера зверства уже роздана и определена. В запасе ни того, ни другого не осталось. И если они берут себе немножко жертвенности, на наших ложится немного зверства.

Я повторяю, не возражаю против памятников погибшим. Но во всем должны быть вкус и мера. А этот мемориал, на мой скромный взгляд, говорит, даже кричит: сегодня пришли другие времена, и за деньги в этой стране можно всё! Это главная мысль. А остальное это уже только тонкости перевода.

С уважением
От lex
К Геннадий (18.09.2003 05:02:28)
Дата 18.09.2003 12:12:44

Re: Всё связано

День добрый.

>И еще мне интересно, кто ставит эти памятники. Это уже, кажется, пятый мемориал погибшим немцам. Этот памятник оплатили исключительно потомки тех самых егерей инфантеристов? И как вообще в Германии эти потомки находят друг друга? Ведь чтобы собрать вместе через 60 лет потомков людей – нескольких из миллионов, убитых в России – это нужно немалую работу. Кто этим занимается? Или они всякий раз случайно друг друга находят?

>Но ведь в обсуждаемом вопросе декларируется, что мемориалы ставят родственники, или как? У нас под Харьковом сейчас строят два памятника: высота Конева и убитым фашистами евреям. Речь идет о сотнях тысяч долларов (не одной). Я понимаю, конечно, что сто тысяч – это всего-навсего две годовые зарплаты хорошего программиста в Америке. Но я хочу посмотреть на того самого программиста, который отдал свои деньги на данный конкретный мемориал!

Я не вполне понимаю почему Вас смущает тот факт, что в случае установки таких памятников их государство принимает деятельное участие и даже берет на себя инициативу? Просто у них ИМХО такие проблемы не принято (в отличие от...) оставлять частным лицам. И немец занимающий пост в правительстве или иной властной структуре от того нисколько не менее чувствует себя сопричастным к тем, которе лежат в силу известных причин "под снегом холодной России, под знойным песком пирамид...". Отсюда все и проистекает. Тогда как у нас ответ "я тебя туда не посылал..." он довольно характерен. А если уж живым так отвечают, то про мертвых и говорить нечего. Вот помнится был сюжет о погибших при вводе войск в Иран в 1941. Так их и сейчас поименно перечислить - проблема. И это при том, что там не было ни жестоких боев, ни огромных окружений, ни отступлений.
Так что ИМХО не стоит напрягаться по поводу такой политики ихнего государства. Надо чтобы политика нашего на такой пример в данном вопросе (да и во многих других) равнялось. Вот по этому поводу напрячься ИМХО стоит.

>Дальше, нам тут говорят, что этот памятник якобы свидетельствует о том, как опасно для жителей альпийских стран приходить в Россию с мечом. Но это, может быть, сразу понятно человеку, досконально изучившему многие страницы 2 МВ. А для человека, который знает немного, который только умеет читать и понимать по-русски, на этой плите написано: памятник таким-то немецким солдатам. Им – жертвам… и т.д. Но раз они жертвы, то те, кто их убил – палачи? По-другому ведь НЕ БЫВАЕТ!

Бывает бывает!.. Еще как бывает. ИМХО сейчас все оне, и с той и с другой стороны - жертвы этой кровавой мясорубки, называемой ВМВ (а от нее и к ПМВ следок красный тянется).

Всех благ...
От Ярослав
К Геннадий (18.09.2003 05:02:28)
Дата 18.09.2003 11:56:42

Re: Всё связано



>Вот в Украине, насколько мне известно, таких памятников не ставят. Приезжали к нам японцы, хотят поставить под Харьковом мемориал своим погибшим военнопленным (их тут было ок. 200 человек). Конечно, разговор серьезный, никаких упоминаний о том, что родственники погибших хотят… и т.п. Памятник будет ставить государство. Ну, пускай.

Почему не стоят? стоят - под Киевом недалеко от Виты Почтовой большое немецкое кладище - строили за деньги родственников ... кстати отличается от того что тут постили...
в Черкасской области есть несколько немецких захоронений (возле одного действующая лютеранская кирха), по Черновцами вообще интересное - там похоронены погибшие в двух мировых войнах (с обеих сторон)
это то что видел...

>С уважением
С уважением Ярослав
От Пассатижи (К)
К Геннадий (18.09.2003 05:02:28)
Дата 18.09.2003 11:37:13

Вы неправы в одном, в Украине по крайней мере один такой уже стоит. (-)
От Китоврас
К Геннадий (18.09.2003 05:02:28)
Дата 18.09.2003 10:34:44

ИМХО - Вы правы.

Доброго здравия!
Памятники немцам в России - даже если просто надгробия - выхолащивают смысл той войны. Делают ее похожей на остальные войны России. пытаются забыть кто такие немцы - "не люди и не звери даже - фашисты".
Да в России есть памятник Шведам Карла 12-го есть памятник и "Погибшим великой армии" (поставленный кстати через 100 лет после 12-го года). Но шведы и французы не расстреливали детей, не строили концлагерей, не устраивали Бабьего Яра и Катыни. Потому и удостоились скромных памятников - как враги с которыми пришлось воевать.
А памятник фашистам да еще сейчас когда еще живы люди которые этих сволочей в землю зарыли - это издевательство и надругательство над памятью погибших. Забвение страшного смысла той войны. Говорят среди обвинений предъявленных Тверскому губернатору фигурирует и получение взятки за открытие немецкого памятника во Ржеве. Если так - то поделом мерзавца судят. Может и за остальных примутся.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/