От Исаев Алексей
К Bigfoot
Дата 18.09.2003 11:26:26
Рубрики WWII;

Это _следствие_ сиюминутного замысла

Доброе время суток

>>Колонизация это не причина, а следствие.
>Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.

До генерал-губернаторства?

>>Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать?
>Эксплуатировать. Панымаиш, жизнь несколько богаче тиориев отдельных апологетов автаркии...

А-а, понятно. Цепочка рассуждений такова: автаркия это плохо->без неё можно хорошо прожить->мы богатые->у нас есть что красть. Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется. Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло, никому наши "сокровища" нахре не нужны, и не за поместье мужик в фельдграу погибал у Верхних Козлищ(они ему и в страшном сне не нужны), а за то, что вообще пошел на восток во имя призрачных идей фюрера. Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.

>>Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения.
>Нет, не исключительно. Но план колонизации был, и сей факт напрочь отвергает твой тезис "поместье в Верхних Козлищах - наказание".

Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии? Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.

>>Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.
>Ты это расскажи бюргерам, которые идею поместья в Верхних Козлищах восприняли с бааальшим энтузазизмом.

Кто именно?

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 11:26:26)
Дата 18.09.2003 11:36:45

С чего ты это взял?! (+)

Изобретаешь на ходу?

>До генерал-губернаторства?
А не все ли равно, какая форма управления? Суть от этого ничуть не меняется.

>А-а, понятно. Цепочка рассуждений такова: автаркия это плохо->без неё можно хорошо прожить->мы богатые->у нас есть что красть.
:) Звиняй, это уже твои фантазии начались. Цепочка рассуждений у юберменшей была вполне себе нормальная и крайне простая: есть ресурсы - природные и людские, и их было бы не худо поэксплуатировать.

>Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется.
Да ничего не сыпется. Это система доводов "за автаркию" построена на откровенно бредовой основе.

>Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло,
Извини, фуфло, это когда вот так вот запросто отрицают очевидное.

>никому наши "сокровища" нахре не нужны
Немцы так не считали.

>и не за поместье мужик в фельдграу погибал у Верхних Козлищ(они ему и в страшном сне не нужны), а за то, что вообще пошел на восток во имя призрачных идей фюрера.
:))) От, повеселил... Бюргер за призрачные идеи погибать не будет. Бюргер погибал за конечную цель - поместье в Верхних Козлищах или нечто подобное. А идеи фюрера воспринимались как средство достижения этой цели.

>Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
Это уже совсем другая история.

>Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии?
А зачем им план, если пространства использовать невыгодно? Или все-таки план был по причине того, что ресурсов разнообразных хватало?

>Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
Тем не менее, даже наличие вторичного документа опровергает твой тезис о никчемности захваченных территорий.

>Кто именно?
Парни в фельдграу, которым идея поместья на Украине очень даже нравилась.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (18.09.2003 11:36:45)
Дата 18.09.2003 12:05:32

Re: С чего...

Доброе время суток

>>До генерал-губернаторства?
>А не все ли равно, какая форма управления? Суть от этого ничуть не меняется.

Для тех, кто не в курсе: генерал-губернаторство это Польша. Называли её так немцы после сентября 1939 г.

>Цепочка рассуждений у юберменшей была вполне себе нормальная и крайне простая: есть ресурсы - природные и людские, и их было бы не худо поэксплуатировать.

Но они не стоят того, чтобы переться за ними на сотни километров на восток.

>>Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется.
>Да ничего не сыпется. Это система доводов "за автаркию" построена на откровенно бредовой основе.

Голову в песок прячем? Обламывается классическая мечта "западников"? :-)

>>Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло,
>Извини, фуфло, это когда вот так вот запросто отрицают очевидное.

Это не отрицание очевидного, это суровая действительность. См. учебник экономической географии, на каком месте наша страна в списке нефтедобывающих стран по объемам запасов? Что у нас с бокситами и пр. оффтопик?

>>никому наши "сокровища" нахре не нужны
>Немцы так не считали.

Считали-считали. Поэтому основной вектор их устремлений был в теплые моря, а не в наши глухие леса.

>:))) От, повеселил... Бюргер за призрачные идеи погибать не будет. Бюргер погибал за конечную цель - поместье в Верхних Козлищах или нечто подобное.

Интересно, за какие Козлищи сражался граф Хаязинф фон Штрахвиц когда пилил во главе 2-го танкового полка 16 танковой дивизии по бескрайним просторам Украины? Боюсь что ему все эти сараи с соломенными крышами вместе взятые были нахрен не нужны. Потому и жгли их с такой легкостью...

>>Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
>Это уже совсем другая история.

Это та самая история. Из легкой операции с второстепенными целями война стала самоцелью, око за око и зуб за зуб. Когда парням в фельдграу пришлось платить за удаль 1941 и 1942 гг.

>>Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии?
>А зачем им план, если пространства использовать невыгодно?

Что бы их хоть как-то использовать.

>>Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
>Тем не менее, даже наличие вторичного документа опровергает твой тезис о никчемности захваченных территорий.

Никчемность=нецелесообразность силового захвата. Это не означает, что они не будут использоваться, будучи захваченным во имя каких-то других целей.

>>Кто именно?
>Парни в фельдграу, которым идея поместья на Украине очень даже нравилась.

А что там с воронежской областью? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 12:05:32)
Дата 18.09.2003 12:21:06

Re: С чего...

>Для тех, кто не в курсе: генерал-губернаторство это Польша. Называли её так немцы после сентября 1939 г.
И что с того?

>Но они не стоят того, чтобы переться за ними на сотни километров на восток.
Юберменши так не считали.

>Голову в песок прячем? Обламывается классическая мечта "западников"? :-)
Нет, смеемся над бредовыми заморочками резунов от экономики. :-)

>Это не отрицание очевидного, это суровая действительность.
Эта "действительность" находится лишь в твоем воображении.

>См. учебник экономической географии, на каком месте наша страна в списке нефтедобывающих стран по объемам запасов?
Уффф... А есть страны, где ВООБЩЕ нет нефти. Они ее покупают. Что лучше - иметь и продавать или не иметь и покупать? Это так трудно постичь?

>Что у нас с бокситами и пр. оффтопик?
Все в порядке. Есть и бокситы, есть и руды, и уголь, и черноземы.

>Считали-считали.
Не-а.

>Поэтому основной вектор их устремлений был в теплые моря, а не в наши глухие леса.
Черноземная зона России - это не глухие леса, как и Украина. А Белоруссию с ее глухими лесами таки-собирались колонизировать. И очень даже стремились.

>Интересно, за какие Козлищи сражался граф Хаязинф фон Штрахвиц
Ну началось... Говорили про бюргера, а тут бац - вытаскиваешь из рукава ... графа! Граф действительно мог за идею сражаться. А вот бюргер - нет. Ибо были для него вещи поважнее.

>когда пилил во главе 2-го танкового полка 16 танковой дивизии по бескрайним просторам Украины?
Да по барабану, в общем. Граф мог себе хоть теорию относительности совершенствовать в это время.

>Боюсь что ему все эти сараи с соломенными крышами вместе взятые были нахрен не нужны. Потому и жгли их с такой легкостью...
Ты хочешь сказать, что после прихода немцев вся Украина представляла собой пепелище? Если нет, то зачем приводить некую частность, не отражающую общей картины?

>Это та самая история.
Нет. Совсем другая.

>Из легкой операции с второстепенными целями война стала самоцелью, око за око и зуб за зуб.
Это случилось ПОЗЖЕ.

> Когда парням в фельдграу пришлось платить за удаль 1941 и 1942 гг.
Опять же, это было ПОЗЖЕ. А мотивация в 41м - "поместье в Верхних Козлищах".

>Что бы их хоть как-то использовать.
Нет, погоди. "Как-то использовать" имеет смысл лишь при наличии выгоды. Ты уж определись. Либо они были идиоты, которые в карман себе любят нагадить, либо эксплуатация ресурсов все же несла выгоду.

>Никчемность=нецелесообразность силового захвата.
А как ты себе несиловой захват представляешь???

>Это не означает, что они не будут использоваться, будучи захваченным во имя каких-то других целей.
И каких же? Н-да... Ты не замечаешь, как громоздишь новые сущности без какой-либо в этом нужды, а объяснить все можно гораздо проще и без противоречий?

>А что там с воронежской областью? :-)
И Воронежская область тоже им нравилась. Ты видел земельку в Воронежской области? Хорошая там земелька, плодородная. Бюргеру за счастье было бы.

Всего наилучшего,
Йети