От Исаев Алексей
К Добрыня
Дата 17.09.2003 23:02:19
Рубрики WWII;

Я не понимаю

Доброе время суток

У меня подобные мемориалы вызывают злорадство. Вы типа богатые, а легли в землю у богом забытой дыры на севере Европы. И остается только евроремонты на надгробиях в этой самой дыре у деревни Verkhnie Kozlischi делать.

С уважением, Алексей Исаев
От Добрыня
К Исаев Алексей (17.09.2003 23:02:19)
Дата 18.09.2003 11:58:05

Аполитично рассуждаете, клянусь, честное слово.

>Доброе время суток
Приветствую!

Злорадство - это, конечно, хорошо. Но - только для тех, кто помнит. Подобное благодушное попустительство чревато ползучей угрозой великогерманского реванша. Дыры в плотине надо затыкать пальцем, а не миллионами жизней.

>С уважением, Алексей Исаев
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Исаев Алексей
К Добрыня (18.09.2003 11:58:05)
Дата 18.09.2003 12:40:08

Да, а что нам даст отсутствие монументов?

Доброе время суток

Люди будут судить о войне в России по Кареллу и всяческим подмахивающим большому брату пшекам, которые рассказывали как Флидлихи одним махом раскидывали толпы монголов без своих потерь.
Монументы это зримое и жесткое свидетельство того, что война шла не в одни ворота.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Добрыня (18.09.2003 11:58:05)
Дата 18.09.2003 12:28:10

Гранитные чушки с вереницами фамилий как раз хорошее средство

Доброе время суток

против реваншизма.

>Злорадство - это, конечно, хорошо. Но - только для тех, кто помнит. Подобное благодушное попустительство чревато ползучей угрозой великогерманского реванша. Дыры в плотине надо затыкать пальцем, а не миллионами жизней.

Так что никакого благодушия. Приедет молодой человек с белыми шнурками к такому монументу и подумает: "Ё-мое и в этой тмутаракани, до которой надо трястись по колдобинам много километров легли тесячи Францев, Карлов и Фридрихов... Не, нафиг-нафиг с русскими связываться!"

С уважением, Алексей Исаев
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (18.09.2003 12:28:10)
Дата 18.09.2003 12:47:55

Идея хорошая - исполнение ни к черту.

САС!!!
>Так что никакого благодушия. Приедет молодой человек с белыми шнурками к такому монументу и подумает: "Ё-мое и в этой тмутаракани, до которой надо трястись по колдобинам много километров легли тесячи Францев, Карлов и Фридрихов... Не, нафиг-нафиг с русскими связываться!"

Травка, цветочки, клумбочки. Ляпота...

Хотят памятник - извольте.
Всю площадь кладбища залить бетоном а поверх выложить кроваво-красными гранитными плитами. Установить стелы из шунгита (черный такой камень) с высеченными на нем именами. На всем кладбище не должно быть ни травинки ни кустика. Никаких крестов. Они христианами не были. Каждую стелу увенчать отлитой из чугукна немецкой содатской каской. Такое кладбище умертвий будет само по себе внушать ужас. Да и ухаживать за ним проще.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Пассатижи (К)
К Ертник С. М. (18.09.2003 12:47:55)
Дата 18.09.2003 13:03:53

С чего Вы взяли, что они не были христианами? По крайней мере большинство было. (-)
От Китаец
К Ертник С. М. (18.09.2003 12:47:55)
Дата 18.09.2003 12:57:28

Re: Идея хорошая...

Салют!

>Хотят памятник - извольте.
>Всю площадь кладбища залить бетоном а поверх выложить кроваво-красными гранитными плитами. Установить стелы из шунгита (черный такой камень) с высеченными на нем именами. На всем кладбище не должно быть ни травинки ни кустика.

Это Ваша эстетика, основанная на Вашем ассоциативном ряде. Для других даже цвета (кроваво-красный, чёрный) имеют другие значения.

>Никаких крестов. Они христианами не были.

Большинство было лютеранами. Еретики, конечно...
Но в Р.-К.К.А. нехристей было поболе.
И вопрос, что уместнее на захоранениях красноармейцев: языческую звехду или крест? - тоже ещё не закрыт.

>Каждую стелу увенчать отлитой из чугукна немецкой содатской каской. Такое кладбище умертвий будет само по себе внушать ужас. Да и ухаживать за ним проще.

Вам будет ужас внушать? Поймите, ассоциации у всех разные. Всех не предугадаешь. Один фриц в Печенгу приедет и ужаснёться, а другой на придложенном Вами мемореале будет мидитировать.

>>С уважением, Алексей Исаев

С почтением. Китаец.
От Ертник С. М.
К Китаец (18.09.2003 12:57:28)
Дата 18.09.2003 13:22:08

Это, извините, не эстетика, а физиология.

САС!!!
>Салют!


>
>Это Ваша эстетика, основанная на Вашем ассоциативном ряде. Для других даже цвета (кроваво-красный, чёрный) имеют другие значения.

Данные цвета цветами комфорта не являются.

>>Никаких крестов. Они христианами не были.
>
>Большинство было лютеранами. Еретики, конечно...
Большинство было нацистами в той или иной степени.

>Но в Р.-К.К.А. нехристей было поболе.
>И вопрос, что уместнее на захоранениях красноармейцев: языческую звехду или крест? - тоже ещё не закрыт.

1) Монтирование Ккрестов на могидлах красноармейцев - неуместно и является попыткой ползучего ревизионизма.
2) Звезда - символ не языческий, а государственный, атеистичесукий. Учите матчасть.


>>Каждую стелу увенчать отлитой из чугукна немецкой содатской каской. Такое кладбище умертвий будет само по себе внушать ужас. Да и ухаживать за ним проще.
>
>Вам будет ужас внушать? Поймите, ассоциации у всех разные. Всех не предугадаешь. Один фриц в Печенгу приедет и ужаснёться, а другой на придложенном Вами мемореале будет мидитировать.

Ассоциации здесь не причем. Чловеческая психика вполне стадартна, способы воздействия на нее известны и ими усиленно пользуются.


Мы вернемся.
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 12:28:10)
Дата 18.09.2003 12:34:42

Дополню. (+)

>Приедет молодой человек с белыми шнурками к такому монументу и подумает: "Ё-мое и в этой тмутаракани, до которой надо трястись по колдобинам много километров легли тесячи Францев, Карлов и Фридрихов... Не, нафиг-нафиг с русскими связываться!"
Главное, что он _приедет_, если будет иметь перед глазами картину обустроенного захоронения. И задумается - списки внушають-таки. А иначе забудут гораздо быстрее.

Всего наилучшего,
Йети
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (17.09.2003 23:02:19)
Дата 18.09.2003 11:12:10

Еще бы хорошо у входа в каждое такое кладбище ставить памятник бойцу Ватаману
От СОР
К Исаев Алексей (17.09.2003 23:02:19)
Дата 18.09.2003 02:17:02

Ну они то шли как раз за богатствами, хотели стать еще богаче.

Стать богаче для некоторых вполне достойна цель.
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2003 02:17:02)
Дата 18.09.2003 09:10:39

Они не шли за богатствами. Это Вас кто-то обманул.

Доброе время суток

Целью "Барбароссы" была ликвидация СССР как военной силы.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.09.2003 09:10:39)
Дата 18.09.2003 10:31:54

Пошла стратегия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток

>Целью "Барбароссы" была ликвидация СССР как военной силы.

...еще можно сказать, что целью "Барбароссы" было принудить Англию к капитуляции. У "Барбароссы" было много целей. А простые парни в фельдграу всех чинов этим вообще не заморачивались - грабили, убивали, насиловали, жгли, получали землицу, поместья и многое другое


>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.09.2003 10:31:54)
Дата 18.09.2003 10:41:42

А это не так?

Доброе время суток

>А простые парни в фельдграу всех чинов этим вообще не заморачивались - грабили, убивали, насиловали, жгли, получали землицу, поместья и многое другое

Ты серьезно веришь, что им были нужны поместья у села Верхние Козлищи? Что башню сносило и грабили-убивали это понятно. Но не за этим они сюда пришли. Богатый, грабящий нищих это абсурд. Был орднунг, опьянение от успехов и парни в фельдграу попилили вглубь нахрен им не нужной страны, чтобы быть срезанными очередью казаха-пулеметчика у Верхних Козлищ. Это можно назвать сафари на людей, но никак не походом за богатствами.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 10:41:42)
Дата 18.09.2003 10:51:14

Не так. (+)

>Ты серьезно веришь, что им были нужны поместья у села Верхние Козлищи?
Не понял. Ты хочешь сказать, что плана "Ост" не было? Колонизировать Украину, к примеру, не собирались?

>Что башню сносило и грабили-убивали это понятно. Но не за этим они сюда пришли.
И за этим тоже.

>Богатый, грабящий нищих это абсурд.
Не надо прибедняться.

>Был орднунг, опьянение от успехов и парни в фельдграу попилили вглубь нахрен им не нужной страны, чтобы быть срезанными очередью казаха-пулеметчика у Верхних Козлищ.
У парней был план. Не тот, что шпанюки курят, а четкий, выработанный разными злыми дядьками. И сообразно этому плану эксплуатация ресурсов захваченных территорий очень даже предполагалась.

>Это можно назвать сафари на людей, но никак не походом за богатствами.
Отчего же? Совмещали "приятное" с "полезным".

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (18.09.2003 10:51:14)
Дата 18.09.2003 11:05:34

Это не причина, а следствие

Доброе время суток

Колонизация это не причина, а следствие. Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать? Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения. Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.09.2003 11:05:34)
Дата 18.09.2003 11:22:31

Ерунда. Поместья в награду раздавали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как и рабов.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.09.2003 11:22:31)
Дата 18.09.2003 11:28:49

И много раздали? :-)

Доброе время суток

Поместье где-ть в генерал-губернаторстве - может быть. А про поместья где-нить под Воронежем - представляю с трудом. "Дорогой оберст Шпонек, за проявленную доблесть в боях Вы награждаетесь..." и рука обводит скопище убогих деревянных домишек, затерянных в глухих лесах... Немая сцена.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (18.09.2003 11:28:49)
Дата 18.09.2003 11:39:10

В Прибалтике и кажеться на Украине действительно давали.

На территориях которые должны были войдти в состав Рейха.
Воронежа это конечно не касаеться.
От И. Кошкин
К Kazak (18.09.2003 11:39:10)
Дата 18.09.2003 11:47:18

Тем не менее, касалось.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На территориях которые должны были войдти в состав Рейха.
>Воронежа это конечно не касаеться.

Еще давали в Белоруссии, на Брянщине. К твоему сведжению, Воронеж - это плодородная степь, они не то что поместья там давали - они оттуда чернозем гнали составами.

И. Кошкин
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 11:05:34)
Дата 18.09.2003 11:16:34

Это часть общего замысла. (+)

>Колонизация это не причина, а следствие.
Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.

>Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать?
Эксплуатировать. Панымаиш, жизнь несколько богаче тиориев отдельных апологетов автаркии...

>Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения.
Нет, не исключительно. Но план колонизации был, и сей факт напрочь отвергает твой тезис "поместье в Верхних Козлищах - наказание".

>Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.
Ты это расскажи бюргерам, которые идею поместья в Верхних Козлищах восприняли с бааальшим энтузазизмом.

Всего наилучшего,
Йети
От Kazak
К Bigfoot (18.09.2003 11:16:34)
Дата 18.09.2003 11:28:39

План-то был, только его в глаза до сих пор никто не видел.

>Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.
За 1937-41 немцы нахапали СТОЛЬКО жизненого пространства. Для германизации зпапдной Польши пришлось использовать прибалтийских немцев. А для Германизации Прибалтики:
Нужно будет, — говорит меморандум, — организовать переброску в центральные области России значительной части городского населения Латвии и низшие группы населения Литвы. Затем будут предприняты шаги к заселению этих стран народами германской расы. Большой контингент могут дать немцы с Поволжья, очищенные от нежелательных элементов. Следует далее иметь в виду датчан, норвежцев, голландцев и даже — после победоносного исхода войны — англичан. В течение одного или двух поколений этот новый район колонизации может быть присоединен к Райху”.
http://www.rus-sky.org/history/library/kartye.htm#_Toc445558864

Забавное расширение жизненного пространства получаеться, Вы не находите?



От Bigfoot
К Kazak (18.09.2003 11:28:39)
Дата 18.09.2003 11:47:31

Достаточно тех свидетельств, что наличствуют. (+)

>За 1937-41 немцы нахапали СТОЛЬКО жизненого пространства.
И сколько?

>Для германизации зпапдной Польши пришлось использовать прибалтийских немцев.
Ну, а скока там миллионов мущщин под ружьем в 41м было?

>А для Германизации Прибалтики:
>Нужно будет, — говорит меморандум, — организовать переброску в центральные области России значительной части городского населения Латвии и низшие группы населения Литвы. Затем будут предприняты шаги к заселению этих стран народами германской расы. Большой контингент могут дать немцы с Поволжья, очищенные от нежелательных элементов. Следует далее иметь в виду датчан, норвежцев, голландцев и даже — после победоносного исхода войны — англичан. В течение одного или двух поколений этот новый район колонизации может быть присоединен к Райху”.

>Забавное расширение жизненного пространства получаеться, Вы не находите?
В чем же его забавность? Все вполне логично - с позиций нациков, ессесна. Колонизировались в первую очередь Прибалтика и Украина, остальные территории эксплуатировались и без обязательной колонизации.

Всего наилучшего,
Йети
От Kazak
К Bigfoot (18.09.2003 11:47:31)
Дата 18.09.2003 12:20:50

Практически ВСЯ Европа.

>И сколько?
Сабж. Но конечно поместье в Воронеже куда милей немцу, чем замок во Франции, Богемии или Дании.
>Ну, а скока там миллионов мущщин под ружьем в 41м было?
Дык когда в 1940 провели частичную демобилизацию, солдат не земли колонизировать отправили, а на заводы работать.

>В чем же его забавность? Все вполне логично - с позиций нациков, ессесна. Колонизировались в первую очередь Прибалтика и Украина, остальные территории эксплуатировались и без обязательной колонизации.
Так получаеться стараються немцы не для себя - для датчан, англичан и т.д. НЕТ у них ресурсов для колонизации.
От Bigfoot
К Kazak (18.09.2003 12:20:50)
Дата 18.09.2003 12:27:36

А немцы собирались ВСЮ Европу переселить? (+)

Только вот в Европе уже тогда было ТЕСНО.

>Сабж. Но конечно поместье в Воронеже куда милей немцу, чем замок во Франции, Богемии или Дании.
Замков во Франции, Богемии и Дании хватало на ОЧЕНЬ ограниченное число желающих. А миллионам парней в фельдграу было достаточно поместья в Верхних Козлищах.

>Дык когда в 1940 провели частичную демобилизацию, солдат не земли колонизировать отправили, а на заводы работать.
И что с того? Ну, сказали, типа, поднапрягитесь пока, а потом зато будет вам поместье в Верхних Козлищах.

>Так получаеться стараються немцы не для себя - для датчан, англичан и т.д. НЕТ у них ресурсов для колонизации.
Есть - парни в фельдграу. Они и будут владельцами. А остальные - либо рабами, либо холопами при немце-барине.
От Kazak
К Kazak (18.09.2003 11:28:39)
Дата 18.09.2003 11:34:13

Из речи Гитлера.

Затем Гитлер перечислил те земли, которые по праву военной добычи должны принадлежать Германии.

Крым:

“Крым должен быть очищен полностью от своего теперешнего населения и заселен исключительно немцами. К нему должна быть присоединена Северная Таврия, которая также войдет в состав Райха”.

Часть Украины:

“Галиция, принадлежавшая бывшей Австрийской Империи, должна стать частью Райха”.

Прибалтика:

“Все балтийские страны должны быть включены в состав Райха”.

Часть Поволжья:

“Область Поволжья, заселенная немцами, также будет присоединена к Райху”.

Часть Закавказья:

“В Баку мы образуем германскую военную колонию”.

Кольский полуостров:

“Мы сохраним за собой Кольский полуостров ради рудников, которые там находятся”.

http://www.rus-sky.org/history/library/kartye.htm#_Toc445558864
От Исаев Алексей
К Bigfoot (18.09.2003 11:16:34)
Дата 18.09.2003 11:26:26

Это _следствие_ сиюминутного замысла

Доброе время суток

>>Колонизация это не причина, а следствие.
>Эт, звиняй, ревизионизьм какой-то начинается. "Жизненное пространство на востоке" юберменши почему-то считали необходимым.

До генерал-губернаторства?

>>Ну выполнили они Барбароссу, дальше надо что-то с захваченным делать?
>Эксплуатировать. Панымаиш, жизнь несколько богаче тиориев отдельных апологетов автаркии...

А-а, понятно. Цепочка рассуждений такова: автаркия это плохо->без неё можно хорошо прожить->мы богатые->у нас есть что красть. Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется. Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло, никому наши "сокровища" нахре не нужны, и не за поместье мужик в фельдграу погибал у Верхних Козлищ(они ему и в страшном сне не нужны), а за то, что вообще пошел на восток во имя призрачных идей фюрера. Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.

>>Я не отрицаю план "Ост", я возражаю против утверждения, что к нам пришли исключительно для его выполнения.
>Нет, не исключительно. Но план колонизации был, и сей факт напрочь отвергает твой тезис "поместье в Верхних Козлищах - наказание".

Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии? Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.

>>Поместье в Верхних Козлищах это наказание, а не подарок.
>Ты это расскажи бюргерам, которые идею поместья в Верхних Козлищах восприняли с бааальшим энтузазизмом.

Кто именно?

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 11:26:26)
Дата 18.09.2003 11:36:45

С чего ты это взял?! (+)

Изобретаешь на ходу?

>До генерал-губернаторства?
А не все ли равно, какая форма управления? Суть от этого ничуть не меняется.

>А-а, понятно. Цепочка рассуждений такова: автаркия это плохо->без неё можно хорошо прожить->мы богатые->у нас есть что красть.
:) Звиняй, это уже твои фантазии начались. Цепочка рассуждений у юберменшей была вполне себе нормальная и крайне простая: есть ресурсы - природные и людские, и их было бы не худо поэксплуатировать.

>Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется.
Да ничего не сыпется. Это система доводов "за автаркию" построена на откровенно бредовой основе.

>Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло,
Извини, фуфло, это когда вот так вот запросто отрицают очевидное.

>никому наши "сокровища" нахре не нужны
Немцы так не считали.

>и не за поместье мужик в фельдграу погибал у Верхних Козлищ(они ему и в страшном сне не нужны), а за то, что вообще пошел на восток во имя призрачных идей фюрера.
:))) От, повеселил... Бюргер за призрачные идеи погибать не будет. Бюргер погибал за конечную цель - поместье в Верхних Козлищах или нечто подобное. А идеи фюрера воспринимались как средство достижения этой цели.

>Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
Это уже совсем другая история.

>Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии?
А зачем им план, если пространства использовать невыгодно? Или все-таки план был по причине того, что ресурсов разнообразных хватало?

>Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
Тем не менее, даже наличие вторичного документа опровергает твой тезис о никчемности захваченных территорий.

>Кто именно?
Парни в фельдграу, которым идея поместья на Украине очень даже нравилась.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (18.09.2003 11:36:45)
Дата 18.09.2003 12:05:32

Re: С чего...

Доброе время суток

>>До генерал-губернаторства?
>А не все ли равно, какая форма управления? Суть от этого ничуть не меняется.

Для тех, кто не в курсе: генерал-губернаторство это Польша. Называли её так немцы после сентября 1939 г.

>Цепочка рассуждений у юберменшей была вполне себе нормальная и крайне простая: есть ресурсы - природные и людские, и их было бы не худо поэксплуатировать.

Но они не стоят того, чтобы переться за ними на сотни километров на восток.

>>Если из этой цепочки выбросить ключевые звенья система возражений против автаркии сыпется.
>Да ничего не сыпется. Это система доводов "за автаркию" построена на откровенно бредовой основе.

Голову в песок прячем? Обламывается классическая мечта "западников"? :-)

>>Ну так ещё раз повторю: то что нам вдалбливали про самую богатую шестую часть суши это фуфло,
>Извини, фуфло, это когда вот так вот запросто отрицают очевидное.

Это не отрицание очевидного, это суровая действительность. См. учебник экономической географии, на каком месте наша страна в списке нефтедобывающих стран по объемам запасов? Что у нас с бокситами и пр. оффтопик?

>>никому наши "сокровища" нахре не нужны
>Немцы так не считали.

Считали-считали. Поэтому основной вектор их устремлений был в теплые моря, а не в наши глухие леса.

>:))) От, повеселил... Бюргер за призрачные идеи погибать не будет. Бюргер погибал за конечную цель - поместье в Верхних Козлищах или нечто подобное.

Интересно, за какие Козлищи сражался граф Хаязинф фон Штрахвиц когда пилил во главе 2-го танкового полка 16 танковой дивизии по бескрайним просторам Украины? Боюсь что ему все эти сараи с соломенными крышами вместе взятые были нахрен не нужны. Потому и жгли их с такой легкостью...

>>Дальше уже завертелось - грабежи, убийства, котлы и спаленные села за которые пришлось держать ответ.
>Это уже совсем другая история.

Это та самая история. Из легкой операции с второстепенными целями война стала самоцелью, око за око и зуб за зуб. Когда парням в фельдграу пришлось платить за удаль 1941 и 1942 гг.

>>Т.е. немцы должны были выйти на линию Архангельск-Астрахань и не иметь плана использования пространств до этой линии?
>А зачем им план, если пространства использовать невыгодно?

Что бы их хоть как-то использовать.

>>Но из этого не вытекает, что ради этого плана начали "Барбароссу". "Барбаросса" это первичный документ, "Ост" - вторичный.
>Тем не менее, даже наличие вторичного документа опровергает твой тезис о никчемности захваченных территорий.

Никчемность=нецелесообразность силового захвата. Это не означает, что они не будут использоваться, будучи захваченным во имя каких-то других целей.

>>Кто именно?
>Парни в фельдграу, которым идея поместья на Украине очень даже нравилась.

А что там с воронежской областью? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (18.09.2003 12:05:32)
Дата 18.09.2003 12:21:06

Re: С чего...

>Для тех, кто не в курсе: генерал-губернаторство это Польша. Называли её так немцы после сентября 1939 г.
И что с того?

>Но они не стоят того, чтобы переться за ними на сотни километров на восток.
Юберменши так не считали.

>Голову в песок прячем? Обламывается классическая мечта "западников"? :-)
Нет, смеемся над бредовыми заморочками резунов от экономики. :-)

>Это не отрицание очевидного, это суровая действительность.
Эта "действительность" находится лишь в твоем воображении.

>См. учебник экономической географии, на каком месте наша страна в списке нефтедобывающих стран по объемам запасов?
Уффф... А есть страны, где ВООБЩЕ нет нефти. Они ее покупают. Что лучше - иметь и продавать или не иметь и покупать? Это так трудно постичь?

>Что у нас с бокситами и пр. оффтопик?
Все в порядке. Есть и бокситы, есть и руды, и уголь, и черноземы.

>Считали-считали.
Не-а.

>Поэтому основной вектор их устремлений был в теплые моря, а не в наши глухие леса.
Черноземная зона России - это не глухие леса, как и Украина. А Белоруссию с ее глухими лесами таки-собирались колонизировать. И очень даже стремились.

>Интересно, за какие Козлищи сражался граф Хаязинф фон Штрахвиц
Ну началось... Говорили про бюргера, а тут бац - вытаскиваешь из рукава ... графа! Граф действительно мог за идею сражаться. А вот бюргер - нет. Ибо были для него вещи поважнее.

>когда пилил во главе 2-го танкового полка 16 танковой дивизии по бескрайним просторам Украины?
Да по барабану, в общем. Граф мог себе хоть теорию относительности совершенствовать в это время.

>Боюсь что ему все эти сараи с соломенными крышами вместе взятые были нахрен не нужны. Потому и жгли их с такой легкостью...
Ты хочешь сказать, что после прихода немцев вся Украина представляла собой пепелище? Если нет, то зачем приводить некую частность, не отражающую общей картины?

>Это та самая история.
Нет. Совсем другая.

>Из легкой операции с второстепенными целями война стала самоцелью, око за око и зуб за зуб.
Это случилось ПОЗЖЕ.

> Когда парням в фельдграу пришлось платить за удаль 1941 и 1942 гг.
Опять же, это было ПОЗЖЕ. А мотивация в 41м - "поместье в Верхних Козлищах".

>Что бы их хоть как-то использовать.
Нет, погоди. "Как-то использовать" имеет смысл лишь при наличии выгоды. Ты уж определись. Либо они были идиоты, которые в карман себе любят нагадить, либо эксплуатация ресурсов все же несла выгоду.

>Никчемность=нецелесообразность силового захвата.
А как ты себе несиловой захват представляешь???

>Это не означает, что они не будут использоваться, будучи захваченным во имя каких-то других целей.
И каких же? Н-да... Ты не замечаешь, как громоздишь новые сущности без какой-либо в этом нужды, а объяснить все можно гораздо проще и без противоречий?

>А что там с воронежской областью? :-)
И Воронежская область тоже им нравилась. Ты видел земельку в Воронежской области? Хорошая там земелька, плодородная. Бюргеру за счастье было бы.

Всего наилучшего,
Йети
От Кирасир
К Исаев Алексей (17.09.2003 23:02:19)
Дата 17.09.2003 23:03:41

Абсолютно аналогично (-)