От Чайник
К All
Дата 14.09.2003 00:46:15
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

? по пушечным ядрам

Всем привет! Чем снаряжались сабжи, чем подрывались, если снаряжались? Спасибо
От СанитарЖеня
К Чайник (14.09.2003 00:46:15)
Дата 15.09.2003 09:01:50

Re: ? по...

>Всем привет! Чем снаряжались сабжи, чем подрывались, если снаряжались? Спасибо

ЯДРА были сплошные цельнолитые и способности разрываться не имели. Разрывались бомбы и гранаты. Они представляли собой пустотелый шар, заполненный порохом и снабженный запальной трубкой (Б. и Г. отличались только калибром). Из-за недостатков литья при стрельбе мощным зарядом они могли разрушаться в стволе, и поэтому использовались только для короткоствольных орудий с малым зарядом пороха - мортир и гаубиц (для России тж. единорогов - удлиненных гаубиц с измененной формой каморы). Только с усовершенствованием литейного дела, тж. и с усовершенствованием пиротехнического - стандартизации состава запальных трубок, гарантировавшем невзрыв снаряда в канале ствола, появились бомбические пушки. Третим типом снаряда были каркасы, пустотелые с наполнением зажигательным веществом, использовавшиеся почти исключительно при осадах (изредко на поле как осветительные). Наконец, употреблялась разного рода картечь. Усиливая действия ядер, их соединяли цепью или стержнем (для действия по рангоуту на море) и раскаляли ( для действия по корпусу деревянных судов и для зажигания зданий при осадах). Усовершенствование же бомб (капитаном Шрапнеллом) состояло в наполнении смесью пороха и картечи, что дало имя позднее изобретенному шрапнельному снаряду.
От Rustam Muginov
К Чайник (14.09.2003 00:46:15)
Дата 14.09.2003 02:12:33

http://artilleria.narod.ru/glava05.htm (-)
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (14.09.2003 02:12:33)
Дата 14.09.2003 02:24:44

автор недооценивает ядра (-)
От Начальник Генштаба
К Чайник (14.09.2003 00:46:15)
Дата 14.09.2003 01:48:15

Ядра - цельнометаллические шары

Приветствую непременно!

>Всем привет! Чем снаряжались сабжи, чем подрывались, если снаряжались? Спасибо

Оттого они ничем снаряжаться в принципе не могут. Оттого ядра вообще не подрываются.
Они просто скачут, убивая большой ударной силой, разрасывая камни и щебень от удара. Посему в дождливую погоду эффективность артиллерии падает.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ротмистр
К Начальник Генштаба (14.09.2003 01:48:15)
Дата 14.09.2003 02:54:25

А шарохи? (-)
От Начальник Генштаба
К Ротмистр (14.09.2003 02:54:25)
Дата 14.09.2003 11:40:10

Не знаю такого боеприпаса. Это для того, чтобы "шорох" наводить? 8-))))) (-)
От Ротмистр
К Начальник Генштаба (14.09.2003 11:40:10)
Дата 14.09.2003 20:57:44

Почти..:)

Если я правильно помню, это , как раз, пустотелые ядра... вроде бы они свистели в полете..)
От Начальник Генштаба
К Ротмистр (14.09.2003 20:57:44)
Дата 14.09.2003 21:17:44

8-))))) не слышал про такие. В Наполеоновскую эпоху в полевых условиях не примен (-)
От VAF
К Начальник Генштаба (14.09.2003 21:17:44)
Дата 14.09.2003 21:27:55

Пикуль в "Баязете" их эффектно описывал

а вот в инете их фиг найдёшь
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/07.htm
От Начальник Генштаба
К VAF (14.09.2003 21:27:55)
Дата 15.09.2003 12:57:01

ах, Пикуль!!! А Радзинский не рассказывал еще про что-нибудь? 8-)))) (-)
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (15.09.2003 12:57:01)
Дата 15.09.2003 19:38:10

ТУТ Пикуль прав, только не ШАРОХА, а ШОРОХА Маиевского

И снова здравствуйте

Это уже для нарезных орудий с продолговатыми цилиндроконическими снарядами. Было в боекомплекте орудий обр 1867 года. Представляло собой толстостенный шрапнельный стакан в который вместо шрапнели вставлено ОДНО цельное ядро просверленое насквозь (что бы дистанционная трубка прошла :-) - ДЕЙСТВИЕ было скорее эффектным чем эфективным. Но ВЫЛО жутко. СТакан разрывался обдавая клиента осколками а ядро отправлялось в свободный некотнтролируемый полет.

Применялись в 1877-78

Читать подробнее у Нилуса.
С уважением ФВЛ
От Геннадий
К FVL1~01 (15.09.2003 19:38:10)
Дата 16.09.2003 03:39:13

Долго не решался задать я этот вопрос

потому что не знал кому.
А теперь наверное задам.
Очень меня интересуют цены в артиллерии от Петра до 1 МВ. По второй кое-что есть, спасибо А.Мелия, по боеприпасам также немного. А вот по орудиям....
Хотелось бы свести в небольшую табличку.
Не поможете?

С уважением
От FVL1~01
К Геннадий (16.09.2003 03:39:13)
Дата 16.09.2003 19:48:34

ответить увы не смогу

И снова здравствуйте

надо найти выписки из Нилуса и Барсукова.

Или идти в Леннику или Историчку. За книгами и артилерийским журналом. Там все это есть

Очень полезен Артилерийский Журнал. Там печатали цены когда расказывали о штрафах господ офицеров угробивших в мирное время ту или иную приблуду.

С моряков то же вычитали. За торпеду утерянную в 19 веке 3380 рублей. например. Офигеть :-)


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (16.09.2003 19:48:34)
Дата 17.09.2003 04:59:48

Т.е. военно-экономические вопросы - труба?

Привет!

Меня тоже интересует сколько стоило содержание полка, дивизии, корпуса, их вооружение - конец 19- начало 20века.



Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (17.09.2003 04:59:48)
Дата 17.09.2003 19:28:46

Почему труба? надо просто пойти в библиотеку. (-)
От VVVIva
К FVL1~01 (17.09.2003 19:28:46)
Дата 17.09.2003 19:46:31

Re: Почему труба?...

Привет!

Во-первых это сложно чисто технически, в русскоязычную. Когда я и на сколько буду в Москве - абсолютно неясно.

Во-вторых, где это все искать? У кого и где? для любого поиска в библиотеке надо иметь хотя бы одну начальную ссылку по предмету из которой можно дальше разбегаться по библиографии.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (17.09.2003 19:46:31)
Дата 17.09.2003 21:21:33

Нилус. История Материальной части Артиллерии

И снова здравствуйте
вот вам и начальная точка. В Библиотеке Конгресса и Британского музея есть.

Микрофильм с нее можно заказать или какую копию.

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (17.09.2003 21:21:33)
Дата 17.09.2003 21:35:00

Не проходит :-(.

Привет!

Торонто библиотека на Ниулса только Протоколы дает :-(.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (17.09.2003 21:35:00)
Дата 17.09.2003 22:05:28

это его брат :-) Сергей Нилус. (-)
От Геннадий
К FVL1~01 (16.09.2003 19:48:34)
Дата 17.09.2003 01:24:03

Спасибо!



>Очень полезен Артилерийский Журнал. Там печатали цены когда расказывали о штрафах господ офицеров угробивших в мирное время ту или иную приблуду.

>С моряков то же вычитали. За торпеду утерянную в 19 веке 3380 рублей. например. Офигеть :-)

Цена торпеды 15" с Парижской выставки 1900 года - 3500 руб. Получается, практически по такой цене и вычли.

У меня есть кой-каие цены. правда, не уверен в правильности

Пушка
11” береговая – 62 тыс. руб.
4-фунтовая полевая обр. 1867 г. и 1877 г. = 1,6 тыс. руб.

СНАРЯД 12» пушки 324 кг, стоимость 410 руб., а стоимость одного выстръла изъ 12" пушки 652 рубля.

-«- 10” пушки 282 руб

СНАРЯДЪ для 6" ПУШКИ -60 руб.
ПАТРОНЪ для 75 м. ПУШКИ Стоимостъ 10 руб.

С уважением
От FVL1~01
К Геннадий (17.09.2003 01:24:03)
Дата 17.09.2003 19:32:09

Очевидно

И снова здравствуйте
>>С моряков то же вычитали. За торпеду утерянную в 19 веке 3380 рублей. например. Офигеть :-)
>
>Цена торпеды 15" с Парижской выставки 1900 года - 3500 руб. Получается, практически по такой цене и вычли.

Надо думать посчитали амортизацию. Торпеду же пускали многократно, а по истечении заданного числа пусков списывали. Надо думать потеряли торпеду не новую.

>У меня есть кой-каие цены. правда, не уверен в правильности

>Пушка
>11” береговая – 62 тыс. руб.
>4-фунтовая полевая обр. 1867 г. и 1877 г. = 1,6 тыс. руб.

>СНАРЯД 12» пушки 324 кг, стоимость 410 руб., а стоимость одного выстръла изъ 12" пушки 652 рубля.

>-«- 10” пушки 282 руб

>СНАРЯДЪ для 6" ПУШКИ -60 руб.
>ПАТРОНЪ для 75 м. ПУШКИ Стоимостъ 10 руб.


Добавлю 9дм пушка береговая обр 1867 Свеаборгской крепости в 1879. уронили под лед. 29000 рублей. Из этой цены исходили когда награждали водолазов которые ее достали. Водолаз за спасательную операцию получал определенный процент от суммы спасенного имущества.
С уважением ФВЛ
От Паршев
К Чайник (14.09.2003 00:46:15)
Дата 14.09.2003 00:58:27

Ядро - понятие растяжимое

были, напр, цепные ядра - две полускорлупки, соединенные цепью - по такелажу и кавалерии очень даже ничего.
Но "снаряженное ядро" обычно называют бомбой или гранатой, по-моему. Нет разве?
А чем могли снаряжаться, кроме чёрного пороха, не обедненным же ураном? А трубка для подрыва - деревянная, набита пороховой мякотью. Перед заряжанием подрезалась ножом исходя из предполагаемой дальности стрельбы, зажигалась трубка при выстреле.
Наверно.
От Геннадий
К Паршев (14.09.2003 00:58:27)
Дата 14.09.2003 01:19:43

Re: Ядро -...

>были, напр, цепные ядра - две полускорлупки, соединенные цепью - по такелажу и кавалерии очень даже ничего.
По кавалерии - не слыхал. По-моему, это были только морские боеприпасы. Зачем таким мудрить по кавалерии, когда есть картечь?

>Но "снаряженное ядро" обычно называют бомбой или гранатой, по-моему. Нет разве?
Именно.

>А чем могли снаряжаться, кроме чёрного пороха, не обедненным же ураном?
Например, еще зажигательной смесью, осветитеьные ядра

>А трубка для подрыва - деревянная, набита пороховой мякотью. Перед заряжанием подрезалась ножом исходя из предполагаемой дальности стрельбы, зажигалась трубка при выстреле.
А уже в наполеоновские войны картечь, иногда и гранаты соединялись с картузом в прообраз унитарного патрона. Только гильза холщовая.
А вот у украинских казаков, слыхал, гранаты снаряжались так называемым шротом - смесью пороха со свинцовыми обрезками.
В русской артиллерии по аракчеевской системе были картечные гранаты, картечь ближняя и дальняя, бомбы снаряжались порохом в обычном и усиленном варианте... Много чего было.

С уважением
От Zepp
К Геннадий (14.09.2003 01:19:43)
Дата 14.09.2003 20:55:59

Re: Ядро -...


>>Но "снаряженное ядро" обычно называют бомбой или гранатой, по-моему. Нет разве?
>Именно.

Если не ошибаюсь, в 1824 француз Пексан изобрел бомбу для пушек - по сути фугасный бризантный снаряд.
От Геннадий
К Zepp (14.09.2003 20:55:59)
Дата 15.09.2003 03:31:15

Бомбовые пушки Пексана


>
>Если не ошибаюсь, в 1824 француз Пексан изобрел бомбу для пушек - по сути фугасный бризантный снаряд.

3-пудовые пушки Пексана (бомбовые) приняты в России в 1830 году. Но это имхо большие крепостные (береговые) пушки для стрельбы по кораблям. Вес до 400 пудов – 6,5 тонн, а в те времена вес возимых пушек ограничивался грузоподъемностью 8конной запряжки – тонны 4. (Хотя думаю, были и исключения.)
Например, помянутая русская 12-фунтовая пушка «средней пропорции» весила 800 кг, с лафетом 1.800 кг при калибре ок. 120 мм и длине 18 калибров.
Вообще массогабаритные характеристики орудий аракчеевской системы (1805 года) в основном сохраняются вплоть до перехода на механическую тягу, до 2 МВ включительно.
Как и калибры 122, 152 мм имхо – оттуда пошли.

С уважением
От Паршев
К Геннадий (14.09.2003 01:19:43)
Дата 14.09.2003 01:28:42

Да вот где-то читал про цепные именно в приложении к суше,

не то турки на Косовом поле отличились, не то ещё кто-то.
А "зачем" - Вы, может, удивитесь, но связанная (капроновой леской или стальными поводками) картечь популярна у охотников и сейчас. Рассеяние контролируемое, летят как болас.
От Геннадий
К Паршев (14.09.2003 01:28:42)
Дата 14.09.2003 02:30:21

Re: Да вот...

>не то турки на Косовом поле отличились, не то ещё кто-то.
Вот за Косово поле ничего не скажу. Давно было.

>А "зачем" - Вы, может, удивитесь, но связанная (капроновой леской или стальными поводками) картечь популярна у охотников и сейчас. Рассеяние контролируемое, летят как болас.

Ядра для стрельбы по рангоуту были цепные, раздвижные и пращные. Все имхо похожи на болас. Только там не для точности, а для большего вреда. Типа если цепь за что-то-цеплялась...

С уважением
От Robert
К Паршев (14.09.2003 01:28:42)
Дата 14.09.2003 01:35:31

Ре: Да вот...

>А "зачем" - Вы, может, удивитесь, но связанная (капроновой леской или стальными поводками) картечь популярна у охотников и сейчас.

Ну вот еще стальной проволокой изнутри ствол ружья царапать. Кто это такой умный чтобы проволокой вязать? Нитки суровой достаточно для вязаной картечи, она по стволу идет перед пыжом т.е. сместиться и порвать нитку мне может, а в полете они одинаково летят т.е. нитка не рвется. посек картечины пополам зубилом как рыболовные грузила-"дробинки", надел на нитку, да зажал обратно.
От Паршев
К Robert (14.09.2003 01:35:31)
Дата 14.09.2003 01:41:56

Про

контейнеры не слыхали никогда? :о)
Да мне-то какое дело, я ею не пользуюсь, а умельцев полно всяких, чай не запрещено.
Кстати, светочи мировой культуры вообще исключительно стальной дробью стреляют - мягкой относительно, но стальной.
От Robert
К Паршев (14.09.2003 01:41:56)
Дата 14.09.2003 01:56:06

Ре: Про

>контейнеры не слыхали никогда? :о)

А про контейнеры в исxодном сообщении ни слова не было. Яснее надо писать!

>Да мне-то какое дело, я ею не пользуюсь, а умельцев полно всяких, чай не запрещено.

Не надо популяризировать на русскон языке вредные идеи - кто-нибудь в России прочитает, повяжет картечь стальной проволокой, и исцарапает себе стволы. Зачем вам это?

>Кстати, светочи мировой культуры вообще исключительно стальной дробью стреляют - мягкой относительно, но стальной.

А это-то вы откуда взяли? Не выдумывайте про "исключительно" а то опять кто-нибудь поверит. Вот ссылка на Интернет-магазин по продаже свинцовой дроби и картечи - как чистосвинцовой, так и свинцовой покрытой никелем и свинцовой покрытой медью:

http://www.precisionreloading.com/shot.htm

"Зеленые" конечно протестуют против заражения окружающей среды свинцом, но до "исключительно" (с) Паршев "стальной дроби" еще бесконечно далеко, и любой желающий стрелять свинцовой - стреляет ей без проблемм.

От Паршев
К Robert (14.09.2003 01:56:06)
Дата 14.09.2003 02:11:56

Н-да? У америкосов тужья с патронниками 70 мм уже относятся к раритетам,

и именно потому, что для стальной дроби не годятся. См., напр, последний "Ганс энд аммо", статья про б/у оружие.
Не знаю, во всех ли, но во многих штатах свинцовая дробь запрещена для водоплавающих.
От Robert
К Паршев (14.09.2003 02:11:56)
Дата 14.09.2003 02:28:34

Ре: Н-да? У...

Н-да? Вы значение вашего же слова "исключительно" не поясните? У вас другая его трактовка кроме "дробь стальная и никакой другой нет" что ли?
От Паршев
К Robert (14.09.2003 02:28:34)
Дата 14.09.2003 02:35:26

Уточню-ка я пожалуй

справедливость: "любой желающий стрелять свинцовой - стреляет ей без проблемм".
Вроде на ганс.ру ребята из Америки есть.
От Robert
К Паршев (14.09.2003 02:35:26)
Дата 14.09.2003 02:47:53

Ну вот и ладушки - значит, никакиx "исключительно".?

>Кстати, светочи мировой культуры вообще исключительно стальной дробью стреляют - мягкой относительно, но стальной.

(с) Паршев
От wolfschanze
К Геннадий (14.09.2003 01:19:43)
Дата 14.09.2003 01:22:30

Re: Ядро -...

>>были, напр, цепные ядра - две полускорлупки, соединенные цепью - по такелажу и кавалерии очень даже ничего.
>По кавалерии - не слыхал. По-моему, это были только морские боеприпасы. Зачем таким мудрить по кавалерии, когда есть картечь?
--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
От Zepp
К wolfschanze (14.09.2003 01:22:30)
Дата 14.09.2003 20:52:43

Re: Ядро -...

>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))

Брандскугель :)
От Lesha
К Zepp (14.09.2003 20:52:43)
Дата 14.09.2003 21:28:20

Ре: Ядро -...

>>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
>
>Брандскугель :)

Э нет...Брандскугель ето зажигательный снаряд. Выглядел как ядро с полостью и несколькими отверстиями. В полости находился зажигательный состав.Какой состав не помню.

А вот половинки ядра или пара ядер связанных цепью назывался именно книппель и применялся при стрельбе по такелажу парусных судов. Чтобы когда-то применялся в полевой артиллерии я не слышал...может быть и были какие-то епизоды вынужденного применения, но не более того.
От Читатель1
К Lesha (14.09.2003 21:28:20)
Дата 14.09.2003 21:50:34

Ре: Ядро -...

А чем заряжалось это чудо
От Lesha
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 22:14:26

Ре: Ядро -...

>А чем заряжалось это чудо
>
Картечью... при выстреле картечь шла веером над землей и начальная скорость была повыше. Картечь заряжалась просто насыпью (без стакана или вязи). Вот только мне кажется, что пушка ета или експерементальный образец или было их везьма не много сделанно.
От Геннадий
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 22:13:05

Так ето же знаменитая секретная шуваловская гаубица


Емним, секретная потому, что дульный срез на походе и везде, где орудие могли видеть посторонние, закрывался специальным чехлом.

С уважением
От Лис
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 21:55:40

Ре: Ядро -...

>А чем заряжалось это чудо

Как это "чем"? Тут же сразу видно, что кирпичом! ;о)) На самом деле это попытка получить заданный сектор рассеивания при стрельбе картечью. Вообще таких вот экспериментальных штуковин у нас в Артиллерийском музее столько стоит, что закачаешься!
От Robert
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 21:55:15

Ре: Ядро -...

Это "секретная гаубица шувалова"

Заряжалась картечью россыпью поверx пыжа. При выстреле картечь шла полосой вдоль земли а не потоком (круглым в сечении), xорошо по наступающей неукрытой живой силе стрельнуть.
От Геннадий
К Zepp (14.09.2003 20:52:43)
Дата 14.09.2003 21:27:05

Re: Ядро -...

>>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
>
>Брандскугель :)

Не, брандскугель (брандкугель) - это зажигательный, а тут речь о цепных и т.п. ядрах

С уважением
От Zepp
К Геннадий (14.09.2003 21:27:05)
Дата 14.09.2003 21:46:09

Re: Ядро -...

>>>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
>>
>>Брандскугель :)
>
>Не, брандскугель (брандкугель) - это зажигательный, а тут речь о цепных и т.п. ядрах

Согласен.. бес попутал, чушь сморозил:)

С уважением.
От Чайник
К Паршев (14.09.2003 00:58:27)
Дата 14.09.2003 01:19:35

Какой артбоеприпас был при Бородине? (-)

.
От Начальник Генштаба
К Чайник (14.09.2003 01:19:35)
Дата 14.09.2003 01:52:13

Артбоеприпас при Бородине

Приветствую непременно!

У пушек - ядра и картечь
Картечь для ближней стрельбы и для дальней
ближняя бывает чугунная, бывает свинцовая
дальняя - только чугунная или стальная
дальняя - довольно крупная - 2-4 см в диаметре

у гаубиц и единорогов - гранаты (наполненные порохом полые внутри шары.
воспламеняются в момент выстрела
только для навесного огня
малоэффективны, поскольку трудно при том уровне техники навести орудие точно.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (14.09.2003 01:52:13)
Дата 15.09.2003 03:29:29

Почему из пушек не стреляли гранатами?



Вот например я посмотрел боеприпасы для 12-фунтовой батарейной пушки: ядро, граната обыкновенная, граната картечная, граната зажигательная, брандкугели, картечь ближняя и дальняя.
А в то же время у 6-фунтовых пушек – только ядро и картечь.

Это пушки обр. 1838 года, но ведь почти такие же, как аракчеевские 1805. Вес ядра, баллистика – одинаковые.

Почему же из батарейных пушек в наполеоновские времена не стреляли гранатами? Или в каких-то случаях стреляли?

С уважением
От Начальник Генштаба
К Геннадий (15.09.2003 03:29:29)
Дата 15.09.2003 12:58:33

плохое литье - гранаты могут разрываться в стволе длинноствольного орудия (-)
От Геннадий
К Начальник Генштаба (15.09.2003 12:58:33)
Дата 15.09.2003 16:07:10

Спасибо! (-)
От Геннадий
К Чайник (14.09.2003 01:19:35)
Дата 14.09.2003 01:30:41

Разный :о)


Сверкал булат, картечь визжала
и ядрам пролетать мешала..

Вы вопрос сформулируйте?

С уважением