От Мелхиседек
К All
Дата 12.09.2003 13:43:42
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

военно-архитектуный вопрос

Почему не получили распростанение полукруглые баши, разве что кроме Византии
От Fregat
К Мелхиседек (12.09.2003 13:43:42)
Дата 13.09.2003 00:13:29

В Бакинской крепости(+)

все башни такие
(кроме донжона - но это совсем уж тёмная история)
От Warrior Frog
К Мелхиседек (12.09.2003 13:43:42)
Дата 12.09.2003 15:04:26

А в Дубровнике не такая ли башня? (+)

Здравствуйте, Алл
>Почему не получили распростанение полукруглые баши, разве что кроме Византии

Но там вроде бы по "унутреполитическим" причинам, (башня принадлежала комуто из "наследственныз старшин", и "открытая" внутренняя часть показывала что он "не тиран" и "народа не боится").
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (12.09.2003 15:04:26)
Дата 12.09.2003 16:49:05

Re: А в...

>Здравствуйте, Алл
>>Почему не получили распростанение полукруглые баши, разве что кроме Византии
>
>Но там вроде бы по "унутреполитическим" причинам, (башня принадлежала комуто из "наследственныз старшин", и "открытая" внутренняя часть показывала что он "не тиран" и "народа не боится").

Открытые изнутри башни были достаточно распространены в Европе, за ними обычно шёл ещё один ряд стен или находился донжон. Они были ниже по высоте часто при наличии ещё одного ряда стен на них забирались по приставным лесницам. Штурмующие оказывались в неприятно ситуации. Защиты от стен никакой и спуститься нельзя.
От Presscenter
К Мелхиседек (12.09.2003 13:43:42)
Дата 12.09.2003 14:15:25

Re: военно-архитектуный вопрос

Буквально на днях видел в книге рисунок ворот в Каире с полукруглыми башнями
От Мелхиседек
К Presscenter (12.09.2003 14:15:25)
Дата 12.09.2003 14:20:35

Re: военно-архитектуный вопрос

>Буквально на днях видел в книге рисунок ворот в Каире с полукруглыми башнями

там 2 привратные башни, это редкость
От Presscenter
К Мелхиседек (12.09.2003 14:20:35)
Дата 12.09.2003 14:54:19

Но все ж не Византия? (-)
От Мелхиседек
К Presscenter (12.09.2003 14:54:19)
Дата 12.09.2003 16:46:00

не знаю как эти башни

но до сих пор в Каире есть урепления времен Византии, т.е. доарабского периода, хотя они были "модернизированы"
От В. Кашин
К Мелхиседек (12.09.2003 13:43:42)
Дата 12.09.2003 14:14:02

Не только в византии

Добрый день!
>Почему не получили распростанение полукруглые баши, разве что кроме Византии

В средневековой Европе они тоже часто встречались.
В русской практике такие башни также применялись и очень образно назывались "перси".
ИМХО в древности такой тип башен был еще более распространен.
Недостатки такого типа башен ИМХО заключались прежде всего в том, что их было труднее использовать в качестве очагов сопротивления в случае захвата противником участка стены. Кроме того, на углу такую башню не поставишь, а для защиты прямого участка стены она может быть хуже квадратной т.к. менее удобна для ведения фланкирующего огня.
С другой стороны, полукруглые башни, не имеющие парапета с внутренней стороны в случае их захвата не могут использоваться противником для ведения огня вовнутрь крепости, а сами будут легко простреливаемы изнутри.
Вероятно, полукруглые башни имеют смысл только в некоторых специфических условиях (напр. наличие нескольких линий обороны).
С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (12.09.2003 14:14:02)
Дата 13.09.2003 09:43:06

Re: Вроде "перси" это не башни

>Добрый день!
>>Почему не получили распростанение полукруглые баши, разве что кроме Византии
>
> В средневековой Европе они тоже часто встречались.
> В русской практике такие башни также применялись и очень образно назывались "перси".

"По моим сведениям" "Перси" - это не башни, а "неровные" стены, для фланкирования там, где нельзя поставить башню (например слабые грунты - что в условиях России не редкость)

С уважением.
От Мелхиседек
К В. Кашин (12.09.2003 14:14:02)
Дата 12.09.2003 14:23:58

Re: Не только...

>>Почему не получили распростанение полукруглые баши, разве что кроме Византии
>
> В средневековой Европе они тоже часто встречались.
> В русской практике такие башни также применялись и очень образно назывались "перси".
> ИМХО в древности такой тип башен был еще более распространен.

в древности в основном квадратные башни

> Недостатки такого типа башен ИМХО заключались прежде всего в том, что их было труднее использовать в качестве очагов сопротивления в случае захвата противником участка стены. Кроме того, на углу такую башню не поставишь, а для защиты прямого участка стены она может быть хуже квадратной т.к. менее удобна для ведения фланкирующего огня.

это лечится большим выдижением за пределы стены

> С другой стороны, полукруглые башни, не имеющие парапета с внутренней стороны в случае их захвата не могут использоваться противником для ведения огня вовнутрь крепости, а сами будут легко простреливаемы изнутри.

имхо, вы путаете трехстенные башни, распространённые в Европе, но редкие практически отсутствующие на Руси

> Вероятно, полукруглые башни имеют смысл только в некоторых специфических условиях (напр. наличие нескольких линий обороны).

У византийцев были полукруглые башни, обеспечивающие круговую оборону