От Михаил Денисов
К All
Дата 11.09.2003 09:52:02
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: 2 Random...продолижим

День добрый
>>Хотя есть варинат, что годенак это ранний вид алебарды, но...годендаки, которыми фламандцы мочили франков при Куртре именно такие, как на картинке.
>
>Дык! Речь не о том, что годендак - это топор, а не дубина, а о том, что под ним могло подразумеваться все, что угодно.
-----------
так скажем..есть нечто, что изначально называлось годендаком - -это то, что я описал, и есть дальнейшая трансляция этого названия фламандцами на другие девайсы.


>>основные ф-ции глеф и куз была именно рубка (укол в некоторых случаях) из второй линии.
>
>Да почему из второй? Длина боевой глефы - как у стрелецкого бердыша.
------------
Да ладно..Бехайм пишет про 2 метра.

>>Карл Смелый ставил глефоносцев в прикрытие стрелкам, в месте с пикинерами.
>
>"В прикрытие" - не означает, что глефоносцы прятались за спинами лучников и рубились через их головы, когда враг приблизился вплотную.
-------------------
Это означает, что они прятались за спины пикенеров (копейщиков в даннмо случае)и рубились через их головы.


>>Да, я согласен, что размеры древкового оружия 16-17 вв, кроме пик, существенно уменьшилось, и обычно не превышало 2-х метров. Более длинные образцы, как вы верно заметили, были в основном игрушками придворной стражи, но этот период вообще закатный для древкового оружия.
>
>Так о чем мы речь-то вели изначально? О том, что наносить рубящие (а не колющие!) удары из второго ряда неудобно. А полутарометровым оружием - и невозможно.
------------
Ну почему не удобно? Слушайте, ну есть же описание гуситских войн, есть описания швейцарских войн, и везде одно и то же - первая линя, копейщики(швиц) или возы (чехи) служит упором для атакующих рыцарей. а вторя (третья скорее) линяя долбит их именно что рубящим, колющим, комбинированным или ударным оружием.

>Тогда непонятно назначение двухметровых палиц (на церемониальные игрушки не тянут).
--------
во во..а еще были молотилы чехов, моргенштерны и звезды Жижки всякие.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (11.09.2003 09:52:02)
Дата 12.09.2003 02:04:16

Слушайте, ну включите воображение.

У Вас в руке полутарометровая глефа. Или даже двухметровая. Или годендак. Перед Вами затылок Вашего товарища из первой линии. У него в руках копье. Длина копья - не знаю какая, как положено. А напротив Вашего товарища - супостат из первой линии вражьей баталии. С копьем аналогичной длины. Вопрос: Вы через затылок своего товарища достанете до врага - рубящим ударом?
От Михаил Денисов
К Random (12.09.2003 02:04:16)
Дата 12.09.2003 10:38:01

Re: Слушайте, ну...

День добрый
>У Вас в руке полутарометровая глефа. Или даже двухметровая. Или годендак. Перед Вами затылок Вашего товарища из первой линии. У него в руках копье. Длина копья - не знаю какая, как положено. А напротив Вашего товарища - супостат из первой линии вражьей баталии. С копьем аналогичной длины. Вопрос: Вы через затылок своего товарища достанете до врага - рубящим ударом?
-----------
Перед вами 2 затылка товаришей с пиками, один из которых может и присесть..это отдельный вопрос о тактике пикенеров. А достовать вы будете скорее голову лошади - рубящим промеж ужей, колющим в грудь, режущим по шее.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (12.09.2003 10:38:01)
Дата 12.09.2003 11:37:47

Чивво???

>День добрый
>>У Вас в руке полутарометровая глефа. Или даже двухметровая. Или годендак. Перед Вами затылок Вашего товарища из первой линии. У него в руках копье. Длина копья - не знаю какая, как положено. А напротив Вашего товарища - супостат из первой линии вражьей баталии. С копьем аналогичной длины. Вопрос: Вы через затылок своего товарища достанете до врага - рубящим ударом?
-----------
>Перед вами 2 затылка товаришей с пиками, один из которых может и присесть..это отдельный вопрос о тактике пикенеров. А достовать вы будете скорее голову лошади - рубящим промеж ужей, колющим в грудь, режущим по шее.
Денисов

На пикинера (двух пикинеров гуськом) несется лошадь, а они что делают? Приседают ей под ноги, чтобы дать возможность тому, который сзади с коротким оружием, тоже поучаствовать?
От Chestnut
К Random (12.09.2003 11:37:47)
Дата 12.09.2003 15:00:04

Re: Чивво???

>На пикинера (двух пикинеров гуськом) несется лошадь, а они что делают? Приседают ей под ноги, чтобы дать возможность тому, который сзади с коротким оружием, тоже поучаствовать?

Именно. Первый ряд наклоновшись или стоя на одном колене, дальше прямо (как на картинке из 3 тома Разина "пикинеры"). Тактика сохранилась и для штыкового каре.
От Китаец
К Михаил Денисов (11.09.2003 09:52:02)
Дата 11.09.2003 12:32:16

Re: 2 Random...продолижим

Салют!

>так скажем..есть нечто, что изначально называлось годендаком - -это то, что я описал, и есть дальнейшая трансляция этого названия фламандцами на другие девайсы.

В той же виртуальной "Энциклопедии...", например:
"Моргенштерн (нем. утренняя звезда)
швейцарский вариант пломмеи, снабженный звездообразным навершием.
Морнингстар (англ. утренняя звезда)
1. Булава, усиленная шипами.
2. Цеп боевой, усиленный шипами.
3. Кистень, усиленный шипами".
Так что всякие "весёлые" и сравнительные названия трактуются очень широко, а называли ИМХО одно и то же германцы - по германски, англичане - по английски, фламанцы - по фламандски и т.д. Едва ли была реальная разница между моргенштерном и моргенстаром.
Ну и примерно то же относится к годендаку...
С почтением. Китаец.