От Exeter
К БТ-7А
Дата 11.09.2003 00:47:46
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Весит что?...

Снова здравствуйте!

>Я пытаюсь понять какой минимальный вертолет на борту можно иметь,чтоб он мог таскать аппаратуру и и опускаемую ГАС?

Е:
Ну так это от параметров ГАС зависит :-)) ГАС-то может быть хоть ручная того типа, что боевыми пловцами применяется. Да и данные с нее сейчас можно прямо на корабль сливать. Вопрос только в том, нафига такая ГАС нужна? :-))
Вообще, основным средством авиационного поиска ПЛ сейчас является не ГАС, а РГАБ. А ГАС - скорее, средство доразведки перед атакой.


>Либо можно ли для этого приспособить БПЛА вертолетного типа?

Е:
Ну, все зависит от параметров ГАС и размеров БПЛА. Никто не мещает в принципе и БПЛА размером с Ми-26 сделать, и антенну величиной с "полиномовскую" с него макать :-)))


>Я смотрю что переход от Ка-25 к Ка-27 очень сильный по весу и так понимаю, не в последнюю очередь из-за напиханой аппаратуры?

Е:
Потому что в отличие от Ка-25ПЛ, который может использоваться только либо в качестве поискового, либо в качестве ударного, Ка-27ПЛ является универсальным, и несет одновременно и развитые средства поиска, и вооружение. И то, и другое, в силу характеристик отечественной аппаратуры, имеет немалые вес и габариты. Те же РГАБ у нас были нехилые по размерам.
А вообще "тяжесть" отечественных вертолетов ПЛО определялась общей концепцией использования советской противолодочной авиации. Если у супостата первичное целеуказание по ПЛ получалось от стационарных или корабельных средств освещения подводной обстановки с последующим "точным" допоиском, соответственно, самолетами БПА или корабельными вертолетами, то в ВМФ СССР долгое время господствовала идея самостоятельного полноценного поиска ПЛ летательными аппаратами. Отсюда и специфика РЭО всех советских противолодочных ЛА, и соответствующая тактика их применения. Идея, по сути, была порочная, но, судя по всему, неизбежная в силу отсутствия у СССР системы, аналогичной SOSUS, и в силу отставания в корабельной гидроакустике.


С уважением, Exeter
От БТ-7А
К Exeter (11.09.2003 00:47:46)
Дата 11.09.2003 14:19:16

Re: Весит что?...

Всем, здравствуйте!

>Вообще, основным средством авиационного поиска ПЛ сейчас является не ГАС, а РГАБ. А ГАС - скорее, средство доразведки перед атакой.
РГАБ - это радиогидробуи?

А что тогда надо от палубного вертолета в нашем флоте и нынешней ситуации? Атаковать корабли ПКРами и ПЛ ГБ самостоятельно? Ну это точно тогда лучше базовый самолетом. Все равно большую дубину на вертушку не подвесишь.

Я все-таки думаю, что монструизм надо завязывать и иметь легкие вертолеты или БПЛА только для разведки, поиска и целеуказания для использования оружия корабля-носителя на всю мощь. Для корабля, этого грубо говоря выносная РЛС освещения обстановки и удаленная подсветка целей. Кроме того, ЛА может еще и ПП заниматься в интересах корабля-носителя. Все остальное от амбиций и лукавства.

>Ну, все зависит от параметров ГАС и размеров БПЛА. Никто не мещает в принципе и БПЛА размером с Ми-26 сделать, и антенну величиной с "полиномовскую" с него макать :-)))
ну я не извращенец:) А наоборот нельзя, чтоб в обычный БПЛА все втиснуть?

>Е:
>Потому что в отличие от Ка-25ПЛ, который может использоваться только либо в качестве поискового, либо в качестве ударного, Ка-27ПЛ является универсальным, и несет одновременно и развитые средства поиска, и вооружение.
т.е. разница как между SH-2 и SH-3, первый - что смогли, второй - мастер на все руки?

>А вообще "тяжесть" отечественных вертолетов ПЛО определялась общей концепцией использования советской противолодочной авиации.
Это-то понятно, ну нет системы освещения обстановки и уже не будет, но как-то выходить надо. Если исходить из Ка-27, то у нас понятно "малым корветом" по прежнему будут дурынды в 2000 тонн.
Лучше бы - вместо МРК в тех же размерениях иметь универсальный корвет со сдвижным ангаром и легким вертолетом или БПЛА. Речь об этом.

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Exeter
К БТ-7А (11.09.2003 14:19:16)
Дата 12.09.2003 00:19:21

Re: Весит что?...


Снова здравствуйте!

>>Вообще, основным средством авиационного поиска ПЛ сейчас является не ГАС, а РГАБ. А ГАС - скорее, средство доразведки перед атакой.
>РГАБ - это радиогидробуи?

Е:
Радиогидроакустические буи.


>А что тогда надо от палубного вертолета в нашем флоте и нынешней ситуации?

Е:
А для разных задач и разных кораблей нужны разные вертолеты.


Атаковать корабли ПКРами и ПЛ ГБ самостоятельно? Ну это точно тогда лучше базовый самолетом. Все равно большую дубину на вертушку не подвесишь.

Е:
Во-первых, смотря какие корабли. Поскольку одна из главных задач флота - действия в прибрежной зоне, то там стоит задача атаковать боевые катера и всякую мелочь. Тут диапазон ракет, могущих быть подвшенными под вертолет (даже легкий, типа Ка-60) весьма широк - от ПТУР до чего-то типа "Си Скьюа".
Ну а вертолеты класса Ка-27/Ка-40 вполне могут и Х-35 тягать.


>Я все-таки думаю, что монструизм надо завязывать и иметь легкие вертолеты или БПЛА только для разведки, поиска и целеуказания для использования оружия корабля-носителя на всю мощь.

Е:
Совершенно верно - для легких кораблей нужны легкие вертолеты. Типа того же Ка-60. Разумеется, их главная задача - обеспечение ЦУ, а задачи ПЛО на них могут быть возложены как дополнительная опция, и не столько по поиску (ибо искать ПЛ им особо нечем), сколько по возможному поражению ПЛ малогабаритными торпедами в случае их "загоняния" с НК.


Для корабля, этого грубо говоря выносная РЛС освещения обстановки и удаленная подсветка целей. Кроме того, ЛА может еще и ПП заниматься в интересах корабля-носителя. Все остальное от амбиций и лукавства.

Е:
Ну все это верно для вертолетов, базирующихся на кораблях класса корвет. Но нельзя же отказывать в праве на существование более тяжелым вертолетам, предназначенным для базирования на крупных кораблях и на берегу, и способным нести мощную поисковую аппаратуру ПЛО.


>>Е:
>>Потому что в отличие от Ка-25ПЛ, который может использоваться только либо в качестве поискового, либо в качестве ударного, Ка-27ПЛ является универсальным, и несет одновременно и развитые средства поиска, и вооружение.
>т.е. разница как между SH-2 и SH-3, первый - что смогли, второй - мастер на все руки?

Е:
SH-2 и SH-3 - как раз вертолеты разного класса и для базирования на разных единицах. А Ка-25 и Ка-27 - вертолеты одного класса, но разного поколения.


>>А вообще "тяжесть" отечественных вертолетов ПЛО определялась общей концепцией использования советской противолодочной авиации.
>Это-то понятно, ну нет системы освещения обстановки и уже не будет, но как-то выходить надо. Если исходить из Ка-27, то у нас понятно "малым корветом" по прежнему будут дурынды в 2000 тонн.

Е:
Ну так на кузыковский корвет Ка-27 отчасти поставили из-за того, что на сей корвет по прежнему возлагают главным образом противолодочные задачи (что с моей стороны есть порочная идея). Да и никакого другого вертолета все одно нет в серии.

>Лучше бы - вместо МРК в тех же размерениях иметь универсальный корвет со сдвижным ангаром и легким вертолетом или БПЛА. Речь об этом.

Е:
Ну так совершенно верно. Но проблема в том, что до сего куроедовская мысль не дозрела. А главной задачей НК и ВМФ в целом сейчас во многом руководству видится "обеспечение боевой устойчивости МСЯС" и т.д. Флот превращается в типа придаток МСЯС. Отсюда и фактическое сохранение "противолодочной ориентации" кораблей и попытка создать дешевый эрзац ПЛО - пресловутый "корвет XXI века".

С уважением, Exeter
От БТ-7А
К Exeter (12.09.2003 00:19:21)
Дата 12.09.2003 00:31:30

Re: Весит что?...

Всем, здравствуйте!


>Е:
>Во-первых, смотря какие корабли. Поскольку одна из главных задач флота - действия в прибрежной зоне, то там стоит задача атаковать боевые катера и всякую мелочь. Тут диапазон ракет, могущих быть подвшенными под вертолет (даже легкий, типа Ка-60) весьма широк - от ПТУР до чего-то типа "Си Скьюа".
да, имел ввиду прежде всего прибрежную зону.
а Ка-60,не того, не велик ли будет? может что-то типа Ка-226 (по весу и размерам) надо?

>Е:
>Ну все это верно для вертолетов, базирующихся на кораблях класса корвет. Но нельзя же отказывать в праве на существование более тяжелым вертолетам, предназначенным для базирования на крупных кораблях и на берегу, и способным нести мощную поисковую аппаратуру ПЛО.
я не отказывал, я просто пока про москитный флот веду разговор:)

>Е:
>Ну так на кузыковский корвет Ка-27 отчасти поставили из-за того, что на сей корвет по прежнему возлагают главным образом противолодочные задачи (что с моей стороны есть порочная идея). Да и никакого другого вертолета все одно нет в серии.
лучше б на "Скорпионе" площадку предусмотрели бы и классифицировали не как катер. Ни хрена себе катер 470 тонн:(

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru