От Валерий Мухин
К NetReader
Дата 22.01.2001 01:52:48
Рубрики Современность; Танки;

А подробнее! (+)

>описании принципа действия брони с применением DU на М1А1НА

Сабж!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (22.01.2001 01:52:48)
Дата 22.01.2001 02:33:39

В смысле?

>>описании принципа действия брони с применением DU на М1А1НА
>
>Сабж!

Рассказать, как работает урановая броня, или в чем вопрос?..
От Валерий Мухин
К NetReader (22.01.2001 02:33:39)
Дата 22.01.2001 10:24:42

Re: В смысле?

>Рассказать, как работает урановая броня, или в чем вопрос?..

Да.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (22.01.2001 10:24:42)
Дата 22.01.2001 14:27:12

По мотивам ТиВ :)

Если не спугнут фамилии "Никольский" и "Растопшин" :)

По их словам, дело обстоит так: урановая броня состоит из нескольких слоев относительно тонких пластин из DU, заключенных в неметаллический наполнитель, расположенных между фронтальной и тыловой бронеплитами из металлической брони. При попадании кумы (работа ОБПС не рассматривалась) условные сегменты струи последовательно взаимодейстуют с пластинами урана, причем из-за высокой скорости струи и большой плотности урана это взаимодействие носит взрывной характер (т.е., пластина не пробивается, а взрывается). При этом продукты взрыва разлетаются и тормозятся в большом объеме наполнителя. Таким взрывным образом энергия гасится по-сегментно, что оказывается существенно эффективнее разрушения или торможения струи целиком.

От Sokrat
К NetReader (22.01.2001 14:27:12)
Дата 23.01.2001 11:44:11

Очень забавно ;) (+)

>При попадании кумы (работа ОБПС не рассматривалась) условные сегменты струи последовательно взаимодейстуют с пластинами урана, причем из-за высокой скорости струи и большой плотности урана это взаимодействие носит взрывной характер (т.е., пластина не пробивается, а взрывается).

Охренеть!
Вообще, металл в тех условиях течет, т.е. взаимодействие скорее подобно струе жидкости, падающей на поверхность другой жидкости, чем аналогиям из мира твердых тел.

PS Чобитку: а почему бы комментарий к статейке не дописать? Ведь явный же бред...
От NetReader
К Sokrat (23.01.2001 11:44:11)
Дата 23.01.2001 14:38:38

Ну очень... ;)

>Вообще, металл в тех условиях течет, т.е. взаимодействие скорее подобно струе жидкости, падающей на поверхность другой жидкости, чем аналогиям из мира твердых тел.

Ну и?.. Чем такое взаимодействие визуально будет отличаться от взрыва? Будет много пара и брызг. ОЧЕНЬ грубая аналогия: стакан воды, вылитый с достаточно большой высоты на несколько слоев пластилиновых пластин. Через них до земли вода, возможно, и добьет, но вот вокруг ее разлетится гораздо больше. Так что возражение ваше получилось не contra, а pro... :)
От KGI
К NetReader (23.01.2001 14:38:38)
Дата 23.01.2001 15:24:42

Re: Ну очень......

>ОЧЕНЬ грубая аналогия:

Ваша аналогия не грубая,а просто не верная в принципе.А вот теперь верная аналогия.Доводилось когда нибудь огород поливать из шланга?:)Дык вот возьмите этот самый шланг(желательно под большим напором) и направте сильную струю на какую нибудь стенку.На кончике струи(который бьет в стенку) образуется нечто напоминающее зонтик из воды.Но остальная часть струи нисколько не деформируется.Расход жидкости из которой состоит струя будет идти только из ее головной части.
От NetReader
К KGI (23.01.2001 15:24:42)
Дата 23.01.2001 16:28:08

Re: Ну очень......

>>ОЧЕНЬ грубая аналогия:
>
>Ваша аналогия не грубая,а просто не верная в принципе.А вот теперь верная аналогия.Доводилось когда нибудь огород поливать из шланга?:)Дык вот возьмите этот самый шланг(желательно под большим напором) и направте сильную струю на какую нибудь стенку.На кончике струи(который бьет в стенку) образуется нечто напоминающее зонтик из воды.Но остальная часть струи нисколько не деформируется.Расход жидкости из которой состоит струя будет идти только из ее головной части.

А как вы думаете, почему я в своей аналогии воспользовался стаканом, а не шлангом? Струя в куме имеет конечную длину. Вы абсолютно правы, взаимодействует с преградой (и расходует энергию) только головная часть струи, но каждый раз головная часть для новой преграды будет все ближе и ближе к хвосту. Отсюда и деление струи на "сегменты" (о чем говорилось в самом начале). Теперь немного понятнее, надеюсь? :)
От KGI
К NetReader (23.01.2001 16:28:08)
Дата 23.01.2001 17:43:29

Re: Ну очень......

>А как вы думаете, почему я в своей аналогии воспользовался стаканом, а не шлангом?

Понятия не имею.В Вашей аналогии нету никакой струи а есть водяная бомба - капитошек:).Поэтому ваша аналогия ,аналогией увы не является.

>Струя в куме имеет конечную длину. Вы абсолютно правы, взаимодействует с преградой (и расходует энергию) только головная часть струи, но каждый раз головная часть для новой преграды будет все ближе и ближе к хвосту.

А причем здесь новая преграда.Это справедливо и для одной преграды - монолитной брони.По мере проникновения струи в броню головная часть становится все ближе и ближе к хвосту.По мере пробития струя по-просту укорачивается,пропорционально корню квадратному из отношения плотностей брони и вещества струи.Видели когда-нибудь как в учебниках разных рисуют взаимодействие струи и брони - головная часть струи представляет из себя гриб.

>Отсюда и деление струи на "сегменты"

Нет никакого деления.Укорочение(расход) струи - непрерывный процесс.Другое дело, что при переходе от менее плотного слоя брони к более плотному скорость проникновения и расход струи меняются скачкообразно и имеет место некий переходный процесс.В книжках(простейших) говорят, что потери(укорочение)струи при этом переходном процессе порядка 1%.Хотя интуиция мне подсказывает,что здесь не все так просто - многослойную броню не спроста делают,и разнесенную тоже.

>(о чем говорилось в самом начале).

Ну в начале у Вас говорилось совсем другое:).Вы вслед за автором статьи утверждали, что от соприкосновения с урановой пластиной струя взрывается - то бишь разлетается на мелкие кусочки:)
От Василий Фофанов
К NetReader (23.01.2001 16:28:08)
Дата 23.01.2001 16:36:49

А, вот кстати и еще одна ахинея

Г-н Растопшин или кто там эту телегу навалял, бедный, и не в курсе похоже, что важность разность сегментов струи для пробития очень разная. У него получается что типа цилиндра летит, от которого мы куски отрезаем. Вобщем чему учился человек не очень понятно.
От NetReader
К Василий Фофанов (23.01.2001 16:36:49)
Дата 23.01.2001 16:40:08

А как оно на самом деле? (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (23.01.2001 16:36:49)
Дата 23.01.2001 16:37:22

Очепятка: разность = разных (-)
От Валерий Мухин
К NetReader (22.01.2001 14:27:12)
Дата 22.01.2001 14:57:30

Тфу! И в правду бред! (+)

Никольский хороший автор но общение с местным сумасшедшим Растопшиным ему на пользу не идет.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (22.01.2001 14:57:30)
Дата 22.01.2001 15:54:37

Предложите свой способ, лУчше... :) (-)
От Валерий Мухин
К NetReader (22.01.2001 15:54:37)
Дата 22.01.2001 16:05:20

Ищите в архиве на "урановая керамика". (-)
От NetReader
К Валерий Мухин (22.01.2001 16:05:20)
Дата 22.01.2001 20:16:09

Re: Ищите в...

Если имеется в виду вот это
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/27/27589

ничего противоречащего моему посту, честно говоря, не увидел :) и о механизме взаимодействия "броня-снаряд" - тоже. И я так и не понял, чем конкретно вас не устроил предлагаемый механизм из ТиВ (кроме авторов, конечно :)
От Василий Фофанов
К NetReader (22.01.2001 20:16:09)
Дата 22.01.2001 20:35:34

Re: Ищите в...

>Если имеется в виду вот это
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/27/27589

Нет, не это...

>ничего противоречащего моему посту, честно говоря, не увидел :) и о механизме взаимодействия "броня-снаряд" - тоже. И я так и не понял, чем конкретно вас не устроил предлагаемый механизм из ТиВ (кроме авторов, конечно :)

Да понятно чем не устроил. Это ж совершенная ересь, что с позиций химии, что физики, что теории пробития. Какие-то куски урана числом невесть сколько, взрывающиеся под действием кумулятивной струи... Ну ведь бред же полный. Почему бы в броню пластита не напихать, пущай он под действием струи взрывается.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (22.01.2001 20:35:34)
Дата 22.01.2001 20:48:30

Re: Ищите в...

>>Если имеется в виду вот это
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/27/27589
>
>Нет, не это...

А ничего другого не ищется по "урановой керамике"

>Да понятно чем не устроил. Это ж совершенная ересь, что с позиций химии, что физики, что теории пробития. Какие-то куски урана числом невесть сколько, взрывающиеся под действием кумулятивной струи... Ну ведь бред же полный. Почему бы в броню пластита не напихать, пущай он под действием струи взрывается.

Гм. Вы действительно так думаете ("ересь")? Ну, с другой стороны: какие-то куски пластита, напиханные в броню - бред полный, они ж подорвут нафиг танк... А кстати, не напомните принцип действия встроенной ДЗ? :)
От Василий Фофанов
К NetReader (22.01.2001 20:48:30)
Дата 22.01.2001 21:01:37

Re: Ищите в...

>Гм. Вы действительно так думаете ("ересь")?

Конечно.

> Ну, с другой стороны: какие-то куски пластита, напиханные в броню - бред полный, они ж подорвут нафиг танк... А кстати, не напомните принцип действия встроенной ДЗ? :)

Пожалуйста. Под воздействием инициатора детонирует ВВ первого элемента, метая пластину под углом к струе. Благодаря этому, в процессе прохождения струи под нее подставляются новые участки пластины, вызывая расход струи на перфорацию и дестабилизацию проходящих за пластину сегментов струи. Последние инициируют второй элемент ДЗ и процесс повторяется под другим углом. В это время первая пластина ударяет в наружный лист брони, вызывая его смещение и сдвиг входного отверстия за пределы остающейся струи, вынуждая ее тратить добавочную энергию на расширение входного отверстия. Пластина рикошетирует от внутренней поверхности брони и вызывает, вкупе с задней пластиной, добавочную дестабилизацию и расход энергии струи.

Процесс поражения ОБПС немного отличается, но включает те же фазы.

А Вы как думали, что взрывчатка взрывается и струя вместе с продуктами взрыва "разлетаются и тормозятся в большом объеме наполнителя" (с)?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (22.01.2001 21:01:37)
Дата 22.01.2001 21:39:07

Re: Ищите в...

>А Вы как думали, что взрывчатка взрывается и струя вместе с продуктами взрыва "разлетаются и тормозятся в большом объеме наполнителя" (с)?

А вы как думаете, там параллельные пластины тупо подпираются наполнителем, или структура может быть чуть сложнее? :)
От Василий Фофанов
К NetReader (22.01.2001 21:39:07)
Дата 22.01.2001 21:45:34

Re: Ищите в...

>А вы как думаете, там параллельные пластины тупо подпираются наполнителем, или структура может быть чуть сложнее? :)

А мне не надо над этим думать. Фантазии это все. Главное, в том виде в каком это описано в статейке - это бред и ересь. Ни о каких взрывах урана речи быть не может. Так что когда Растопшин энд Ко выдадут что-нибудь поумнее, будем думать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От KGI
К NetReader (22.01.2001 14:27:12)
Дата 22.01.2001 14:36:09

Re: По мотивам...

>По их словам, дело обстоит так: урановая броня состоит из нескольких слоев относительно тонких пластин из DU,

Неужели прямо DU в чистом виде.Я вот неоднократно слышал что он отлично горит,при этом очень токсичен.Просто самоубийство какое-то.

>из-за высокой скорости струи и большой плотности урана это взаимодействие носит взрывной характер (т.е., пластина не пробивается, а взрывается).

Вот это объясните пожалуйста.С чего это оно вдруг взрывается.Вроде как уран взрывчаткой не является.Ну в традиционном понимании:)).

С Уважением.
От NetReader
К KGI (22.01.2001 14:36:09)
Дата 22.01.2001 14:47:43

Re: По мотивам...

>>По их словам, дело обстоит так: урановая броня состоит из нескольких слоев относительно тонких пластин из DU,
>
>Неужели прямо DU в чистом виде.Я вот неоднократно слышал что он отлично горит,при этом очень токсичен.Просто самоубийство какое-то.

Наверняка не в чистом, а в виде сплавов (как и в ОБПС). Ну а насчет токсичности и прочего - вас же не смущают снаряды с DU, почему смущает броня? По данным амеровских исследований, никаких вредных последствий для экипажа ни снаряды, ни броня не несут.

>>из-за высокой скорости струи и большой плотности урана это взаимодействие носит взрывной характер (т.е., пластина не пробивается, а взрывается).
>
>Вот это объясните пожалуйста.С чего это оно вдруг взрывается.Вроде как уран взрывчаткой не является.Ну в традиционном понимании:)).

Уран не взрывается, происходит взрывное разрушение пластины струей при соударении на скорости порядка 7км/с. Т.е., взрывается скорее струя, чем пластина :)
От KGI
К NetReader (22.01.2001 14:47:43)
Дата 22.01.2001 15:01:52

Re: По мотивам...

>Наверняка не в чистом, а в виде сплавов (как и в ОБПС). Ну а насчет токсичности и прочего - вас же не смущают снаряды с DU, почему смущает броня?

Снаряды-то конечно не смущают,они ведь во врага летят,вражескую броню зажигают и врагов отравляют:)).

>>Вот это объясните пожалуйста.С чего это оно вдруг взрывается.Вроде как уран взрывчаткой не является.Ну в традиционном понимании:)).
>
>Уран не взрывается, происходит взрывное разрушение пластины струей при соударении на скорости порядка 7км/с. Т.е., взрывается скорее струя, чем пластина :)

Ерунда какая-то.Взрыв - это должна быть некая хим. реакция с выделением неких продуктов.Совершенно непонятно что-за реакция и что за продукты в Вашем случае - "взрывного разрушения".
От NetReader
К KGI (22.01.2001 15:01:52)
Дата 22.01.2001 15:53:05

Re: По мотивам...

>Ерунда какая-то.Взрыв - это должна быть некая хим. реакция с выделением неких продуктов.Совершенно непонятно что-за реакция и что за продукты в Вашем случае - "взрывного разрушения".

Необязательно химическая. Переход кинетической энергии в тепловую дает совершенно аналогичный (по последствиям) эффект. В случае "струя-пластина" продуктами взрывного разрушения будут: металлический пар и капли от струи, осколки пластины и (видимо) результаты химической реакции между материалами.
PS А у вас есть лучшее объяснение механизма защиты, более полное и точное?
От KGI
К NetReader (22.01.2001 15:53:05)
Дата 22.01.2001 18:54:49

Re: По мотивам...

>Необязательно химическая. Переход кинетической энергии в тепловую дает совершенно аналогичный (по последствиям) эффект.

Ну да,бывает.Тунгусский метеорит например:).

> В случае "струя-пластина" продуктами взрывного разрушения будут: металлический пар и капли от струи,

Дык кум.струя и состоит в основном из металического пара.Какой же это продукт:).

> осколки пластины

Т.е. Вы полагаете что при воздействии кум. струи металлическая пластина раскалывется.А я вот думал что метал течет в этом случае.

>и (видимо) результаты химической реакции между материалами.

Не слыхал о подобных реакциях.Что действительно уран реагирует с веществом струи.Тем более что вещество это мбыть разным - зависит от облицовки например.

>PS А у вас есть лучшее объяснение механизма защиты, более полное и точное?

Не ну что Вы,нет никакого.Я просто понятия не имею о том,что из себя представляет броня М1(как впрочем и Т72/80) внутри.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (22.01.2001 10:24:42)
Дата 22.01.2001 13:59:22

Валер, да ведь это всякие измышления из ТиВа. Зачем тебе из лужицы пить? :) (-)
От NetReader
К Василий Фофанов (22.01.2001 13:59:22)
Дата 22.01.2001 14:07:05

Ну так слейте из другой лужицы... :)

Интернетной :) Если, конечно, есть что... И сравним - чья лужица чище :)