От Novik
К All
Дата 10.09.2003 18:37:36
Рубрики WWII; Армия;

Полуоффтопичный (?) вопрос о морали.

Приветствую.
Имел нынче интересную беседу на одном игрушечном форуме. Краткая история вопроса - есть неплохая игрушка, Silent Storm, тактический эмулятор/RPG, походовка, вторая мировая война. Сделали наши. Имеются две кампании - за союзников и за немцев. Игрушка крайне красивая, местами скриншоты напоминают фотографии. Местами излишне натуралистические фотографии. Например, такие:

Расстрел комиссара


Беседа была посвещена собственно возможности прохождения за немцев. Так я и не решил для себя окончательно, нормально сие или нет? И где лежит грань, за которую при изготовлении подобного переступать нельзя? И есть ли она вообще - грань эта?
От Vik
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 12.09.2003 11:10:05

а вот Флешпоинт....

Здравствуйте

Там же просто ваще тогда играть небудет против кого?
Ну не считая модов канешна...
А игра врод прикольная.

С уважением, Виталий
От KMax
К Vik (12.09.2003 11:10:05)
Дата 12.09.2003 13:30:04

Re: а вот...

>Здравствуйте

Здравствуйте!
>Там же просто ваще тогда играть небудет против кого?
>Ну не считая модов канешна...
>А игра врод прикольная.
Да качайте миссии или сами делайте. И можно хоть против амеров, хоть против англичан или немцев, можно даже против немцев в ВОВ, против "чехов", албанцев и т.д., даже против дроидов из ЗЗ или терминаторов.
С уважением, Коннов Максим.

>С уважением, Виталий
От Dinamik
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 12.09.2003 10:59:51

Re: Полуоффтопичный (?)...

Невозможно, ИМХО, играть в военные игры и не сопереживать тем, за кого несешь ответственность.
Я за немцев переживать не могу, особенно против наших же. Это вообще абсурд какой-то. Более того, считаю свою игру неудачной, если даже цель миссии выполнена, но среди наших большие потери.


С уважением к сообществу
От juic
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 17:37:03

Не верю (с)

Камрады! Мне всё это напомнило голосование на съезде народных депутатов СССР. Противно прямо стало. Все такие правильные! Все ведь прекрасно понимают, что это глупость, игрушка. Что если бы была проблма выбора, то они бы её решили именно так (читай - никогда против наших). а здесь её нет. И все играют, но все показывают, какие они морально устойчивые и патриотичные. специфика форума, наверное?:) А в Panzer General вы тоже за немцев против наших не играли? В F-19 (была такая игрушка ещё под EGA) тоже никто не играл по причине высоких моральных принципов? Честно говоря, удивлён бурным выражением единогласной позиции.
Прямо "кукушка хвалит..." и т.д.

PS Ща меня в нацисты запишут:)
От Vatson
К juic (11.09.2003 17:37:03)
Дата 11.09.2003 19:45:04

Зачем же в нацисты? Лучше в глухари. Или в дятлы :о))

Ассалям вашему дому!
То что вы верите или нет - ваши личные проблемы. Вопросы веры не обсуждаются. И то, что есть люди, которые к этому относятся иначе чем вы, вполне нормально и естественно. А вот ваша бурная реакция на это может сведущему человеку сказать, что вы прекрасно понимаете, что не все так просто и просто гоните эти "неуместные" сомнения подальше. Тоже нормально :о)) Играйте дальше. Не буду за других, скажу только за себя - я НИКОГДА не играл ни в одну игру против русских или советских. За немцев можно, но не ПРОТИВ СВОИХ. Ну как вам объяснить, я, например, никогда не повешу на стенку портрет жены, чтобы пошмалять из пневматики, хотя всем понятно же, что это просто игра. Потому что в обоих случаях это не просто игры, а игры с элементом "переступания через табу". Этим размывается что-то в душе человека, что потом МОЖЕТ привести к полному изменению ценностей.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К Vatson (11.09.2003 19:45:04)
Дата 12.09.2003 01:38:32

Кара-Мурза № 2, хи-хи :-) (-)
От Vatson
К Тов.Рю (12.09.2003 01:38:32)
Дата 12.09.2003 11:20:25

ВАШЕ хи-хи для меня лучшая похвала :о)) (-)
От Бульдог
К Тов.Рю (12.09.2003 01:38:32)
Дата 12.09.2003 09:47:59

Скажи мне кто тебе возражает и я скажу кто ты ... (-)
От Dinamik
К Бульдог (12.09.2003 09:47:59)
Дата 12.09.2003 10:39:55

Ваше? Очень грамотно сказано! (-)
От Alexandre
К Vatson (11.09.2003 19:45:04)
Дата 11.09.2003 21:33:02

Re: Зачем же...

А Вы повести, и постреляйте, м.б. лишний раз не скажете ей что-нибудь обидное.
PS Только не говорите что Вы ее не обижаете
>Ассалям вашему дому!
>То что вы верите или нет - ваши личные проблемы. Вопросы веры не обсуждаются. И то, что есть люди, которые к этому относятся иначе чем вы, вполне нормально и естественно. А вот ваша бурная реакция на это может сведущему человеку сказать, что вы прекрасно понимаете, что не все так просто и просто гоните эти "неуместные" сомнения подальше. Тоже нормально :о)) Играйте дальше. Не буду за других, скажу только за себя - я НИКОГДА не играл ни в одну игру против русских или советских. За немцев можно, но не ПРОТИВ СВОИХ. Ну как вам объяснить, я, например, никогда не повешу на стенку портрет жены, чтобы пошмалять из пневматики, хотя всем понятно же, что это просто игра. Потому что в обоих случаях это не просто игры, а игры с элементом "переступания через табу". Этим размывается что-то в душе человека, что потом МОЖЕТ привести к полному изменению ценностей.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К Alexandre (11.09.2003 21:33:02)
Дата 12.09.2003 11:21:30

Позвольте не последовать вашему совету. Имхо - он неумен (-)
От Alexandre
К Vatson (12.09.2003 11:21:30)
Дата 12.09.2003 21:26:42

Ответ не принят

В ответе "сам дурак" ума не наблюдается.
А вообще-то, то очем я писал - разработка японских психологов. Ну не дурнее же они Вас.
От Лис
К Alexandre (12.09.2003 21:26:42)
Дата 12.09.2003 22:14:20

А может лучше...

... как в том анекдоте с публичным расстрелом кота, которому предварительно перед строем объявлялись выговор и "неполное служебное"? ;о)))
От Иван Подгорнов
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 16:04:41

Тогда у меня совсем оффтопичный вопрос (+)

Вот гонял я одно время в Quake2 с пацанами. Хорошие такие, интеллигентные парни.
Так вот, там в мультиплеере скины (одежду) менять можно. И во что бы я не нарядился - мужик, киборг или женщина (милая такая девушка с тонкой талией, изумительно с рэЙлганом смотрится) - стреляют одинаково. И как у них рука на ЖЕНЩИНУ подымается?
От Мелхиседек
К Иван Подгорнов (11.09.2003 16:04:41)
Дата 12.09.2003 10:17:58

Re: Тогда у...


>Так вот, там в мультиплеере скины (одежду) менять можно. И во что бы я не нарядился - мужик, киборг или женщина (милая такая девушка с тонкой талией, изумительно с рэЙлганом смотрится) - стреляют одинаково. И как у них рука на ЖЕНЩИНУ подымается?
не стрелять в женщину - этьо социальный предрассудок
От Milchev
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 11:50:48

Я хотел бы обратить внимание, что Commandos так и не вышли на немецком...

...несмотря на все потуги Eidos. Я считаю, что немцы в этом отношении абсолютно правы.

>Имел нынче интересную беседу на одном игрушечном форуме. Краткая история вопроса - есть неплохая игрушка, Silent Storm, тактический эмулятор/RPG, походовка, вторая мировая война. Сделали наши. Имеются две кампании - за союзников и за немцев. Игрушка крайне красивая, местами скриншоты напоминают фотографии. Местами излишне натуралистические фотографии. Например, такие:

Игра мне жутко не понравилась.
Когда претендуешь на "историчность", нефик перевирать названия оружия и боеприпасов.
Вообще из игрушек такого плана единственная, которая вызвала мой интерес - Shadow Company.
Минимум багов по оружию и довольно динамичная.

>Беседа была посвещена собственно возможности прохождения за немцев. Так я и не решил для себя окончательно, нормально сие или нет? И где лежит грань, за которую при изготовлении подобного переступать нельзя? И есть ли она вообще - грань эта?

ИМХО, из игрушек "про войну" окромя авиасимуляторов мало что интересно.
Эти всякие Скрытноопасные, Медали и Замки так же далеки от реальных ситуаций, как игра в Minesweeper от работы сапёра.
Среди танковых симуляторов я тоже пока что ничего достойного не встречал.

WBR,
Милчев.
От Василий Фофанов
К Milchev (11.09.2003 11:50:48)
Дата 11.09.2003 19:59:04

Э, так это Вы Стил Бистс явно не видели...

>Среди танковых симуляторов я тоже пока что ничего достойного не встречал.

Раз вот такое утверждаете...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Rustam Muginov
К Milchev (11.09.2003 11:50:48)
Дата 11.09.2003 13:22:01

Re: Я хотел

Здравствуйте, уважаемые.

>ИМХО, из игрушек "про войну" окромя авиасимуляторов мало что интересно.

Я бы сказал, на современном уровне развития AI ни одна игрушка "про войну" не может быть интересной, если она не является MMP (massive multiplay online).

>Эти всякие Скрытноопасные, Медали и Замки так же далеки от реальных ситуаций, как игра в Minesweeper от работы сапёра.
>Среди танковых симуляторов я тоже пока что ничего достойного не встречал.

World War II Online.
( http://www.wwiionline.com)
Но это - сугубо онлайновая игра.
Первая (ИМХО) игра-симулятор в которой реализована виртуальная война, и хоть как-то реализовано взаимодействие родов войск.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Milchev
К Rustam Muginov (11.09.2003 13:22:01)
Дата 11.09.2003 13:47:05

Может...

>>ИМХО, из игрушек "про войну" окромя авиасимуляторов мало что интересно.
>
>Я бы сказал, на современном уровне развития AI ни одна игрушка "про войну" не может быть интересной, если она не является MMP (massive multiplay online).

...если авиасимулятор сделан на ГРАМОТНЫХ скриптах. Поэтому мне и нравились древние леталки Лукасовские - там не просто "полетать", там необходимо было решить тактическую задачу - кого в первую очередь валить, кого потом.
А потом вдруг выяснялось, что если с самого начала всё делать по-другому, то задача становится ещё проще.
Ни в одной другой леталке я этого не видел. Боты были злобные, это да. Но "слётанности" и "флайт-плана" у них не чувствовалось.

>>Эти всякие Скрытноопасные, Медали и Замки так же далеки от реальных ситуаций, как игра в Minesweeper от работы сапёра.
>>Среди танковых симуляторов я тоже пока что ничего достойного не встречал.
>
>World War II Online.
>( http://www.wwiionline.com)
>Но это - сугубо онлайновая игра.
>Первая (ИМХО) игра-симулятор в которой реализована виртуальная война, и хоть как-то реализовано взаимодействие родов войск.

Мне такое не нравится. Мультиплей я воспринимаю только в одной игрухе - Duke3D, да и то - под изрядное количество пива и с корешами - чтобы оттянуцца всласть.

WBR,
Милчев.
От Максимов
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 11:34:11

Re: Когда-то, давным давно

в самом начале 90-х годов прошлого века запал мне в душу пелевинский Принц Госплана (занимался примерно тем же, что и Лапин).

С тех приходится тщательно выбирать за кого стрелять и как воевать.

ЗЫ Умел же Пелевин писать когда-то.

http://www.lib.ru/PELEWIN/prince.txt

С уважением.
От Китоврас
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 11:02:40

Хороший вопрос

Доброго здравия!
Вообще вопрос хороший. ИМХО хорошо что в играх есть реальные немцы, а не абстарктные враги.
>Беседа была посвещена собственно возможности прохождения за немцев. Так я и не решил для себя окончательно, нормально сие или нет? И где лежит грань, за которую при изготовлении подобного переступать нельзя? И есть ли она вообще - грань эта?
Для себя решил так - если в игре есть наши, то играю за них, если хочется поиграть за немцев - ставлю противником кого нибудь другого - англов или французов или амеров (против них играть совесть не мучает) а вот играть против наших не стал бы никогда.
(Играю в основном в стратегии типа СП)


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От xab
К Китоврас (11.09.2003 11:02:40)
Дата 11.09.2003 12:06:32

Аналогично. (-)
От Walther
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 11:01:46

Re: Полуоффтопичный (?)...

>Беседа была посвещена собственно возможности прохождения за немцев. Так я и не решил для себя окончательно, нормально сие или нет? И где лежит грань, за которую при изготовлении подобного переступать нельзя? И есть ли она вообще - грань эта?

все упирается в суть действий. Если они приемлемы, почему бы не поиграть, если хочется. Если не приемлемы, какой тогда смысл играть за данную сторону? Я бы играл за немцев, если бы надо было косить из MG американцев, тут по сути все равно: и те и другие - чужие, против своих бы не стал.
От ARTHURM
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 09:48:39

За немцев играть не только можно, но и нужно

Добрый день!

Но так чтобы проиграть с наибольшими потерями.

С уважением ARTHURM
От Rwester
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 11.09.2003 08:27:42

принесли мне стрелялку по мотивам "вольфенштейна"

называется "Сталинград". Да, рефлекторно рвотная обложка, бредовая униформа, оружие и текстовка, но вот сама игра! смысл в том, играешь за русских в Сталинграде. И это приятно!
Средняя продолжительность жизни примерно 3 минуты. Была такая же за немцев, не стал, неприятно.

Rwester
От Вася Куролесов
К Rwester (11.09.2003 08:27:42)
Дата 11.09.2003 17:51:43

Re: принесли мне...

Да, есть такое дело. Боже, какой это был облом, когда в самый разгар Operation Flashpoint:Red Hammer, советский спецназовец вдруг "осознает страшную правду", и дальше начинает мочить своих товарищей. У меня изначально были некоторые подозрения, что чехи (или венгры?) из Bohemia Interactive так просто за русских, да против американцев, да во времена холодной войны, поиграть не дадут. Вобщем, на этом моё прохождение закончилось. Хотя сама игруха весьма и весьма неплоха.
От Nikolaus
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 21:49:45

И не скучно так прямо ко всему подходить?

это детство какое-то

За своих играть интереснее, но и за врагов тоже забавно

Отождествлять компьютерного или даже онлайнового противника с реальным советским или немецким - суть патология ИМХО
От Novik
К Nikolaus (10.09.2003 21:49:45)
Дата 11.09.2003 11:22:10

Re: Я Вам так скажу.

Приветствую.
>Отождествлять компьютерного или даже онлайнового противника с реальным советским или немецким - суть патология ИМХО

Есть игры - и есть игры. Если игрa RPG (role playing game, отыгрыш роли, если Вы не в курсе) то НЕ отождествлять себя с персонажем - это паталогия имхо. Потому что иначе незачем играть, теряется смысл.
От amyatishkin
К Novik (11.09.2003 11:22:10)
Дата 11.09.2003 20:20:15

Вижу, в качественные РПГ Вы не вниклись

попробовали Вы отыграть в Фаллауте персонажем с умом=1 (единице) - Вы бы так не говорили :)


>Есть игры - и есть игры. Если игрa RPG (role playing game, отыгрыш роли, если Вы не в курсе) то НЕ отождествлять себя с персонажем - это паталогия имхо. Потому что иначе незачем играть, теряется смысл.
От SerB
К amyatishkin (11.09.2003 20:20:15)
Дата 11.09.2003 21:00:40

Как раз ЭТО и описывается словом "Патология " ;-)

Приветствия!

ЗЫ офтоп Что надо все-таки сделать чтобы спасти библиотеку в LA Boneyard? ;-)

Удачи - SerB
От Никитин Александр
К Nikolaus (10.09.2003 21:49:45)
Дата 11.09.2003 10:35:00

Re: И не...

Доброе время суток!
>Отождествлять компьютерного или даже онлайнового противника с реальным советским или немецким - суть патология ИМХО

Знаете, на форуме моделистов (Шумакова) месяца 3-4 назад, была ругалка по этой теме. Обсуждалась новая модель (фигурки немцев). И один человек высказался в стиле -- куплю, сделаю их выпотрошенными, полусгоревшими, кишки намотаю на гусеницы Т-34, с помощью пластиковых солдатиков всем отомщу. Суть - та же патология ИМХО.
С уважением, Алекс.
От Сергей Зыков
К Nikolaus (10.09.2003 21:49:45)
Дата 11.09.2003 09:58:42

Re: И не...

в "сюдден страйке" оно же Противостояние попытался за немцев сыграть - она неприятность душевная. Может быть потому что сначала все миссии за РККА прошел. Получалось только если американов погонять да и то забавы ради.
Есть знакомые которые за немцев не играли никогда из принципа, есть которые кроме немцев ничего не хотят. так что патология наверное.

А те которые "могу мужчиной, а могу женщиной" это уже нормально.
От wolfschanze
К Nikolaus (10.09.2003 21:49:45)
Дата 10.09.2003 22:17:32

За врагов интересно.

Наверное, именно поэтому я люблю играть в ПГ-2 за немцев, интересно что было бы. Однако что говорит Новик, одно дело стратегия, другое РПГ, когда расстрелы комиссаров. А пароще говоря - расстрел военнопленных
От Сибиряк
К wolfschanze (10.09.2003 22:17:32)
Дата 11.09.2003 12:07:17

еще как интересно!

Помнится, в детстве играли в войну, например, в партизан и эсэсовцев. Расклад обычно был такой: те кто по-младше - партизаны, те, кто постарше - эсэсовцы. Малышня разбегается по лесу, а мы их ловим, допрашиваем, ну и расстреливаем, разумеется. Вот какие мы были гадкие!
От Roman (SMF)
К Сибиряк (11.09.2003 12:07:17)
Дата 11.09.2003 12:39:27

А когда у вас детство было?

из своего детства я помню никто не хотел быть за фашистов... Все наоборот за наших стремились играть...
От ok
К Roman (SMF) (11.09.2003 12:39:27)
Дата 13.09.2003 00:58:43

Ре: А когда...

Неее, у нас тоже все хотели быть "немецкими десантниками" псле фильма "А зори здесь тихие".
От wolfschanze
К ok (13.09.2003 00:58:43)
Дата 14.09.2003 00:33:29

Ну вы извращенцы)))

>Неее, у нас тоже все хотели быть "немецкими десантниками" псле фильма "А зори здесь тихие".
--Или мы извращенцами были?)))В школе за одно только высказыванеи ну ты фашист, мгновенно следовало "Детский сад,веранда!" А дальше на кулаках, даже если тебе кровь пустят, после этого никто не смел назвать тебя фашистом, немцем, при чем от веранды никто не мог отказаться, иначе ссыкун, слабо.
Один раз, играя в войну, мы играли немцы и наши, немцев назначали жребием. А так, играли в войну, но там было наши и не наши.
От С.Алексеев
К wolfschanze (10.09.2003 22:17:32)
Дата 10.09.2003 22:35:55

А там был именно эпизод расстрела?

Или просто окончание задания по уничтожению группы солдат противника?

Это, мягко говоря, большая разница.
От Novik
К С.Алексеев (10.09.2003 22:35:55)
Дата 11.09.2003 11:24:20

Re: Поясню на всякий случай

Приветствую.
1) скриншот не мой
2) подпись к скриншоту гласит "экзекуция комиссара"
3) в данной конкретной игре заданий типа "расстрел военнопленных" - нет. Есть только возможность. Однако вопрос был не про данную конкретную игру, а про то, где лежит грань.
От Jones
К Novik (11.09.2003 11:24:20)
Дата 11.09.2003 14:17:25

Re: Грань лежит в голове играющего

Он и из Тетриса расстрел комиссара устроить может.
От Катя
К С.Алексеев (10.09.2003 22:35:55)
Дата 10.09.2003 22:40:06

похоже на то + Новик сказал что расстрелы в игру за немцев тоже заложены

Приветствую


>Это, мягко говоря, большая разница.

да понятно... присмотритесь, как стоят солдаты, как стоит мужик возле вагона(?) по мне так расстрел в чистом виде
С уважением, Катя
От Ingvar
К Катя (10.09.2003 22:40:06)
Дата 11.09.2003 07:00:24

Солдаты так стоят потому что

Novik их так поставил, а не потому что "задание такое". :) Но в процессе игры в SilentStorm и без вмешательства человека аналогичная ситуация-позиция запросто может сложиться. А уж стенок в этой игре куча...
От Nikolaus
К Катя (10.09.2003 22:40:06)
Дата 10.09.2003 22:56:06

короче, ничего там не заложено....


http://www.nival.ru/rus/s2_info.html

Игра только что вышла,

скорее всего, вся идея с расстрелом принадлежит автору скриншота. :) Похоже, там сам решаешь, что делать с противником.
От С.Алексеев
К Катя (10.09.2003 22:40:06)
Дата 10.09.2003 22:55:16

Re: похоже на то...

>да понятно... присмотритесь, как стоят солдаты, как стоит мужик возле вагона(?) по мне так расстрел в чистом виде

Действительно, похоже. Но может это просто недочет реализации (в "леталках" часто падения и некоторые другие вещи показаны очень странно).

Сейчас вспомнил про старый симулятор "Секретное Оружие Люфтваффе" (последний из лукас-фильмовской серии, в районе 90-го года издания). Так там, если мне склероз не изменяет, была возможность расстреливать сбитых летчиков, спускавшихся на парашюте. Однако, это была именно возможность, а не задача.

А если в данной игре расстрел пленных - именно задача, то это уже клиника. А если возможность, то особого криминала нет. Никто ведь не заставляет.
От Андрейка
К С.Алексеев (10.09.2003 22:55:16)
Дата 11.09.2003 13:35:07

В старой-старой леталке,

Здраствуйте!

>Сейчас вспомнил про старый симулятор "Секретное Оружие Люфтваффе" (последний из лукас-фильмовской серии, в районе 90-го года издания). Так там, если мне склероз не изменяет, была возможность расстреливать сбитых летчиков, спускавшихся на парашюте. Однако, это была именно возможность, а не задача.

...осенённой именем Чака Егера :-) тоже была такая возможность - расстреливать лётчика под парашютом, там даже отрабатывалась гибель при покидании самолёта на бреющем - парашют не всегда успевал открыться...

С Уважением
От Ingvar
К С.Алексеев (10.09.2003 22:55:16)
Дата 11.09.2003 07:03:47

Re: похоже на

>А если в данной игре расстрел пленных - именно задача, то это уже клиника. А если возможность, то особого криминала нет. Никто ведь не заставляет.

Игра в целом, ее движок, тут не причем. К доктору нужно вести, того кто сценарий конкретной миссии придумал.
От Nikolaus
К С.Алексеев (10.09.2003 22:55:16)
Дата 10.09.2003 23:02:34

Re: похоже на

Вот в Ил2 тоже можно расстреливать парашютистов, а с новым патчем,так даже заносится в лог, кто кого конкретно расстрелял.

Но в онлайновых войнах подобное совершают только новички-отморозки, ибо это очень плохой тон и запрещено правилами
От Alex Medvedev
К Nikolaus (10.09.2003 23:02:34)
Дата 11.09.2003 12:21:00

Re: похоже на

>тон и запрещено правилами

Гы! Сказок не рассказывайте. Было бы запрещено, попадания бы просто игнорировались.
От Nikolaus
К wolfschanze (10.09.2003 22:17:32)
Дата 10.09.2003 22:26:04

Никогда не видел шутера или RPG с миссией расстрела пленных...

Фотка, которую привел Novik, скорее отражает какую-то боевую ситуацию в игре и просто драматически подана.
От wolfschanze
К Nikolaus (10.09.2003 22:26:04)
Дата 10.09.2003 22:30:45

Я тоже

>Фотка, которую привел Novik, скорее отражает какую-то боевую ситуацию в игре и просто драматически подана.
--Однако http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/615608.htm Новик говорит именно о четко проигранной роли, вплоть до расстрелов. Не играл, не знаю, но если так...
От Nikolaus
К wolfschanze (10.09.2003 22:30:45)
Дата 10.09.2003 22:34:55

Такая игра - неполиткорректна и вряд ли заинтересует серьезного издателя...

Рейтинг у нее будет неправильный... Только в СНГовии и проканает. Но здесь бизнес никакой.
От Dargot
К Nikolaus (10.09.2003 22:34:55)
Дата 10.09.2003 22:48:32

Postal 2

Приветствую!
>Рейтинг у нее будет неправильный... Только в СНГовии и проканает. Но здесь бизнес никакой.

Рейтинг у нее будет не "никакой", а "соответствующий".

С уважением, Dargot.
От Василий Фофанов
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 21:48:43

Любопытная "фотография" ...

Дяденька справа нарушает все конвенции какие только можно...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Nikolaus
К Василий Фофанов (10.09.2003 21:48:43)
Дата 10.09.2003 21:54:47

О конвенциях - Меня вот удивил 2 ГСС Попков ...

когда на встрече с юмором рассказывал, как завалил ю-52 с красными крестами на борту, из которого с высоты 30 метров выпрыгивали перебинтованные немцы.

Ветераны врага этим не деляться, однако.

Какие на фиг конвенции на войне?
От FVL1~01
К Nikolaus (10.09.2003 21:54:47)
Дата 12.09.2003 13:17:01

ЕСЛИ Ю-52 то можно

И снова здравствуйте
стоит отличать ВОЕННО-Санитарные самолеты от САНИТАРНЫХ.

Нельзя было стрелять по санитарным самолетам если они оговорены в конвенции ЗАРАНЕЕ, например по Хе-59 на черном море (и не стреляли) или До-24 в Ла Манше

То есть та же байда с санитарными и санитарно-эвакуационными транспортами. Первых топить претсупление, вторых нет.


С уважением ФВЛ
От boogie man
К Nikolaus (10.09.2003 21:54:47)
Дата 11.09.2003 10:22:31

Re: Ну он сказал, что когда увидел кресты, то было уже поздно....

"Пришел стрелять, так стреляй!" (с) Плохой, хороший, злой
От wolfschanze
К Nikolaus (10.09.2003 21:54:47)
Дата 10.09.2003 22:21:10

Дык можно вспомнить

Как немецкие самолеты атаковали машины, корабли, палатки с Красным крестом. Кто сеет ветер пожнет бурю (с)
От Nikolaus
К wolfschanze (10.09.2003 22:21:10)
Дата 10.09.2003 22:31:26

я же не говорю, что они этого не делали...

Я говорю, что не рассказывают...
От FVL1~01
К Nikolaus (10.09.2003 22:31:26)
Дата 12.09.2003 13:20:09

Санитарно-эфвакуационную машину - МОЖНО

И снова здравствуйте
то есть не только КРАСНЫЙ крест должен отличать самолет красного креста. О нем и коридоре его полета НАДО уведомлять протвиника. Тогда и толкьо тогда его нельзя атаковать


То же для санитарных поездов. Причем известен факт уведомления о проходе санитраного поезда противника (его никто и не атаковал) в ходе операции Багратион в 1944.

То есть время от времени между протвиниками конвеции все же соблюдались.

С уважением ФВЛ
От СВАН
К Nikolaus (10.09.2003 21:54:47)
Дата 10.09.2003 22:09:58

Бывало

В мемуарах английского пилота встретил описание того, как они встретили над Проливом немецкий гидросамолёт, выкрашенный в ярко-белый цвет с красными крестами. По передаваемым немцами открытым текстом заявлениям, такой самолёт занимался спасением сбитых над морем пилотов. Через пару дней англичанам спустили сверху указание: поскольку эти самолёты нагло шпионят за нашим судоходством - сбивать. В очередном вылете они такой самолёт встретили, и спокойно сбили. Попыток немцы не повторяли...

СВАН
От Nikolaus
К СВАН (10.09.2003 22:09:58)
Дата 10.09.2003 22:20:22

Так я говорил, что ВРАГИ не делятся - немцы то есть...

Видимо бояться немедленного судебного преследования или внушителного иска. Отвечают ведь за все проигравшие

Шутка

А какого английского пилота? Наверно давние мемуары?
От С.Алексеев
К Nikolaus (10.09.2003 22:20:22)
Дата 10.09.2003 22:45:12

Re: Так я

>А какого английского пилота? Наверно давние мемуары?

Этот эпизод можно встретить в в современных авиационно-исторических книгах (т.е. не мемуарах). Дело было в самом начале войны, кажется, и англичане просто отказались признавать равенство санитарных машин и "санитарных" самолетов.
От FVL1~01
К С.Алексеев (10.09.2003 22:45:12)
Дата 12.09.2003 13:21:25

там сложная история. Англичане ПОТРЕБОВАЛИ досмотра немецких самолетов санитарны (-)
От amyatishkin
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 21:36:02

Есть такая игрушка "Ил-2 Штурмовик"

Не самая новая уже, но лучшая в классе симуляторов.
И бывают там иногда задания на штурмовку автоколонн. Колонну надо уничтожить полностью, до последнего грузовика. Один из них - санитарная машина, с красными крестами со всех сторон...
От Alex Medvedev
К amyatishkin (10.09.2003 21:36:02)
Дата 10.09.2003 21:50:06

Re: Есть такая...

>Не самая новая уже, но лучшая в классе симуляторов.
Хе-хе-хе... Лучшая в классе Игр сделаных Мэдоксом.
От boogie man
К Alex Medvedev (10.09.2003 21:50:06)
Дата 11.09.2003 10:20:12

Re: "то что твориться на ФХ сейчас - это не квака?" (c) =FB=vik-s (-)
От Rustam Muginov
К boogie man (11.09.2003 10:20:12)
Дата 11.09.2003 13:23:41

Помимо ФХ и Ил-2, есть и другие онлайн-игры. (-)
От Alex Medvedev
К Rustam Muginov (11.09.2003 13:23:41)
Дата 11.09.2003 13:47:00

Ну какая из Ил-2 онлайновая игра?

Побойся бога... Это аналог первого Дума под IPX сеть:)
От Alex Medvedev
К boogie man (11.09.2003 10:20:12)
Дата 11.09.2003 12:17:34

Если бы те кто там летает не рвали всех прочих во всех прочих играх

то тогда да квака... А так извините -- если всех бьем, значит квака у всех остальных.
От mmx
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 21:22:27

Re: Полуоффтопичный (?)...



>Беседа была посвещена собственно возможности прохождения за немцев.

А если вы в Старкрафт играли то обсуждали возможность прохождения не за людей а за зергов или протоссов? Думаю нет... А ведь любой зерг будет злее чем самый отмороженный эсесовец :)
Все это относится к вопросам вроде - "правда ли что поиграв в квейк человек станет серийным убийцей, или поиграв в виндового сапера будет ставить противопехотные мины в огороде?"
От Novik
К mmx (10.09.2003 21:22:27)
Дата 11.09.2003 11:27:28

Re: Полуоффтопичный (?)...

Приветствую.
>А если вы в Старкрафт играли то обсуждали возможность прохождения не за людей а за зергов или протоссов?

Старкрафт - игра совершенно другого класса. Вы бы еще про шахматы вспомнили.

Хорошо, по другому спрошу - допустим, будет возможность за чеченов поиграть. С соотв. миссиями - "взрыв дома в Москве", "захват госпиталя в Беденновске". Как, играть будете?
От mmx
К Novik (11.09.2003 11:27:28)
Дата 11.09.2003 19:53:10

Re: Полуоффтопичный (?)...



>Хорошо, по другому спрошу - допустим, будет возможность за чеченов поиграть. С соотв. миссиями - "взрыв дома в Москве", "захват госпиталя в Беденновске". Как, играть будете?

Да. Если будет интересная игра по геймплею то обе кампании пройду - чеченов и России.
Знаете, я в пикселях нарисованных не вижу реальной крови. И в игры играю не по Станиславскому с полным погружением в образ. Так что увы, игра за чеченов не сделает из меня ваххабита, как вы наверно ожидали.
От Vatson
К mmx (10.09.2003 21:22:27)
Дата 11.09.2003 11:15:28

А у вас дед когда-нибудь был?

Ассалям вашему дому!
Зерги и прочая мутота - никогда не существовали. А изобрАженные в игрушках немцы стреляли в наших предков, некоторые из которых еще живы. Штурмуя колонну прикиньте, что в ней ваш дед. И вперед, с песней
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От mmx
К Vatson (11.09.2003 11:15:28)
Дата 11.09.2003 19:52:23

Re: А у...

> А изобрАженные в игрушках немцы стреляли в наших предков, некоторые из которых еще живы. Штурмуя колонну прикиньте, что в ней ваш дед. И вперед, с песней

Изображенные в игрушках немцы не стреляли в моих предков, тогда еще небыло компьютеров. Они же НАРИСОВАННЫЕ! А прикидывать что в той куче пикселей на экране мой дед... знаете я еще не на столько в виртуал ушел чтоб это прикинуть.
От Vatson
К mmx (11.09.2003 19:52:23)
Дата 12.09.2003 11:23:17

Я уже говорил - это вопрос памяти и совести. Имхо (-)
От Nikolaus
К Vatson (11.09.2003 11:15:28)
Дата 11.09.2003 11:18:45

Это чрезмерное погружение в виртуальную реальность...

Искать деда среди нарисованных машинок.
От Vatson
К Nikolaus (11.09.2003 11:18:45)
Дата 11.09.2003 11:30:51

Нет, это просто память. Ну и может быть совесть. Но это имхо (-)
От Zepp
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 20:21:35

Re: Полуоффтопичный (?)...

пулял в батлфилд 1942. Там такая же проблема :)
Легко и без угрызений совести играл за немцев в миссиях типа Эль-Аламейн, Арденны, итд... Но просто не поднялась мышка играть за них в миссиях типа Сталинград, Курск, Харьков.. :))
От Dargot
К Zepp (10.09.2003 20:21:35)
Дата 10.09.2003 22:39:26

Re: Полуоффтопичный (?)...

Приветствую!
>пулял в батлфилд 1942. Там такая же проблема :)
>Легко и без угрызений совести играл за немцев в миссиях типа Эль-Аламейн, Арденны, итд... Но просто не поднялась мышка играть за них в миссиях типа Сталинград, Курск, Харьков.. :))

Для BF-1942 абсолютно аналогично! Думаю, критерием отбора здесь служит не "за/против немцев", а "против/за наших".
Хотя для меня разделение на наших/не-наших проводится скорее не по форме/технике, а по описанию миссии.
К примеру в BF, где миссии называются "Сталинград", "Харьков", "Курск" я за немецкую сторону не играл и играть не буду. Но в Medal of Honor, где сетевые миссии, в общем, сюжета лишены, игра за немцев ничего не вызывает - просто скин такой на модельку натянут, все равно надо отстрелять ВСЕХ противников.

С уважением, Dargot.
От Denis23
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 19:33:29

У меня ето дело так обстоит...

Здравствуйте!
Тут дело в следуюсчем.
В стратегии, ну например в Панзер Генерал играт за немцев в обсчем то не в падлу. Я там и Сталинград брал и Москву...в обсчем без проблем
А в леталках, стрелялках и водилках никогда за немцев на Остфронте не играл и никогда русских не убивал...играт за немцев против англов или амеров ОК, за япов тоже, но сест на том же фоккере завалит самолет с красными звездами или проштурмоват колонну, рука на хрен не поднимаетса..Вот
С уважением, Денис.
От Tigerclaw
К Denis23 (10.09.2003 19:33:29)
Дата 10.09.2003 19:56:03

Вот так то...

Здравствуйте!

Тут в штатах выходеит много стрелялок и леталок где главные злодеи - русские. Я просто не могу в них играть. Да, в Асах Тихого Океана с удовольствием летал за страну восxодяшего солнца. В Асах над Европои летал за немцев. Но даже в приставочного Джеимса бонда ихрать не могу. Рука не поднимается на солдат в Советскои форме...

Сдесь в играх весьма успешно создаётся образ "злого русского". Меня ето просто бесит. Очень хотелось бы хакнуть того же джеимса бонда и мочить маринов:-)
От kievpapa
К Tigerclaw (10.09.2003 19:56:03)
Дата 10.09.2003 23:20:57

Ре: Вот так

>Здравствуйте!

>Тут в штатах выходеит много стрелялок и леталок где главные злодеи - русские. Я просто не могу в них играть. Да, в Асах Тихого Океана с удовольствием летал за страну восxодяшего солнца. В Асах над Европои летал за немцев. Но даже в приставочного Джеимса бонда ихрать не могу. Рука не поднимается на солдат в Советскои форме...

>Сдесь в играх весьма успешно создаётся образ "злого русского". Меня ето просто бесит. Очень хотелось бы хакнуть того же джеимса бонда и мочить маринов:-)

у вас товарисч сержант американских ВВС просто патология какая-то. Значит любите товарищей по оружию отстреливать? Ню-Ню
От Tigerclaw
К kievpapa (10.09.2003 23:20:57)
Дата 10.09.2003 23:41:09

Обясняю опять


>у вас товарисч сержант американских ВВС просто патология какая-то. Значит любите товарищей по оружию отстреливать? Ню-Ню

Дело просто. Для меня служба в ВВС была как работа. Пришёл, отсидел за рациеи или за переводами радиоперехватов свои 10 часов, ушёл. Ето работа, я за ето зарплату получал и мне универ оплатили. Ето работа, понимаете?
И в еир форс как раз народ вполне нормальныи. А вот марины...

А вообше меня просто бесят фильмы типа "Крассные рассветы", "Рембо" итд итп. И игрушки аналогичные.
Вы, Киевпапа (и очевидно земляк мои), относитесь к службе в армии как к чему то "высокому". Для меня ето были просто лёгкие бабки.
Вчера мне платили Ю Ес Еи Еф. Если завтра заплатят китаицы или немцы - буду служить им. Если только не супротив СССР.

я уже говорил, что моеи страны просто не сушествуе больше. Раз так то никакои верности или лояльности у меня к какои либо стране али правительству быть просто не может. Россия для меня - осколок моеи родины, посему определённые чувства привязоности у меня к неи есть. Америка ето просто то место где я живу. Завтра наиду работу лучше в Канаде - уеду в канаду. Послезавтра наиду работу в Швеции или там Ирландии - уеду туда...

Звание сержанта к лояльности не обязывает и не гарантирует. Пока я служил - сидел и делал свою работу - делал причём очень неплохо. Теперь не служу. Так что обязаноостеи у меня по отношению к США ровно столько же сколько по отношению, например к Ираку - НОЛь

С уважением

Тигриныии Коготь
От Гриша
К Tigerclaw (10.09.2003 23:41:09)
Дата 11.09.2003 03:54:22

Из настоящих историй про новобранцев

На стрельбище

Рекрут: Сержант, я не хочу стрелять.
Сержант: Почему?
Р: Моя религия мне не позволяет.
С: Так какого &*& черта ты пошел в армию!?
Р: Мне нужна была работа.

На полигоне, наблюдая на стреляющих артилеристов (через неделю, другой Р.):

Р: Уууу ... а я не знал что мы будем пытаться людей убивать. Мне это не нравится, я хочу домой.
С: А какую часть программы ты не понял? Винтовки, гранаты, гаубицы и боевые патроны тебя раньше не заставили задуматься об этом?

Видали когда нибудь что бы рекрут нажал на курок, закрыл глаза и выпустил ружье - и все одновременно?

Однажды один такой уронил гранату в ячейке - удивительно как долго длятся 4 секунды.

Рекрут-медбрат после оповещения что ему надо будет идти через КМБ - "Зачем - я же никого убивать не буду!"

А потом там был рекрут Еванс....
От kievpapa
К Tigerclaw (10.09.2003 23:41:09)
Дата 11.09.2003 02:53:35

Ре: Обясняю опять

Буду очен тактичен чтоб ув. Катя не произвела мне предупредительный выстрел в голову.

>Дело просто. Для меня служба в ВВС была как работа. Пришёл, отсидел за рациеи или за переводами радиоперехватов свои 10 часов, ушёл. Ето работа, я за ето зарплату получал и мне универ оплатили. Ето работа, понимаете?

Ну понятно, Вы значит, наёмник.

>И в еир форс как раз народ вполне нормальныи. А вот марины...

А что Марины? Вам технарям повалятся бы в грязи да поспать под дождём. Марины натасканые ребята и процент того что они умрут от пули намного болше, поетому они такие.

>А вообше меня просто бесят фильмы типа "Крассные рассветы", "Рембо" итд итп. И игрушки аналогичные.
>Вы, Киевпапа (и очевидно земляк мои), относитесь к службе в армии как к чему то "высокому". Для меня ето были просто лёгкие бабки.

Да я родился в Киеве. К службе в армии не относился как к чему-то высокому. Относился с уважением как к организации давшей и научившей многому. Относился бы как к "высокому" остался бы в армии.

>Вчера мне платили Ю Ес Еи Еф. Если завтра заплатят китаицы или немцы - буду служить им. Если только не супротив СССР.

см. п. 1

>я уже говорил, что моеи страны просто не сушествуе больше. Раз так то никакои верности или лояльности у меня к какои либо стране али правительству быть просто не может. Россия для меня - осколок моеи родины, посему определённые чувства привязоности у меня к неи есть. Америка ето просто то место где я живу. Завтра наиду работу лучше в Канаде - уеду в канаду. Послезавтра наиду работу в Швеции или там Ирландии - уеду туда...

А Украина Вам тоже частичка родины? А Чечня? А Казахстан?

>Звание сержанта к лояльности не обязывает и не гарантирует. Пока я служил - сидел и делал свою работу - делал причём очень неплохо. Теперь не служу. Так что обязаноостеи у меня по отношению к США ровно столько же сколько по отношению, например к Ираку - НОЛь

Сержант ето не толко звание но и обязаность, причем не шуточная. Любиш кататся люби и саночки возить

>С уважением

>Тигриныии Коготь

Взаимно,
КиевПапа
От Tigerclaw
К kievpapa (11.09.2003 02:53:35)
Дата 11.09.2003 20:16:14

Ре: Обясняю опять

Кстати я на Вас не обижался. Мне кажеться что Вы были всегда весьма тактичны, хотя сарказм присутствует (но без него уж никак низзя)

Да, я наёмник. Бывшии. Если потеряю работу (а сеичас в Америке работу потерять как зад почесать) то опять поиду на службы и тогда буду молчать в тряпочку. А сеичас так как я работаю не на ВВС а на другую компанию то мого говорить о ВВС что хочу, за исключением информации которую я поклялся не распространять (впрочем такои очень и очень мало)


>Буду очен тактичен чтоб ув. Катя не произвела мне предупредительный выстрел в голову.

>>Дело просто. Для меня служба в ВВС была как работа. Пришёл, отсидел за рациеи или за переводами радиоперехватов свои 10 часов, ушёл. Ето работа, я за ето зарплату получал и мне универ оплатили. Ето работа, понимаете?
>
>Ну понятно, Вы значит, наёмник.

>>И в еир форс как раз народ вполне нормальныи. А вот марины...
>
>А что Марины? Вам технарям повалятся бы в грязи да поспать под дождём. Марины натасканые ребята и процент того что они умрут от пули намного болше, поетому они такие.

Марины, между прочим, отличаются высокомерием, наклонностью к распальцовкам. Физ подготовка у них отличная, но не круче чем например у 82и или 101 или даже у реинджеров. Кстати тут когда Вы вступаете в вооружённые силы, вам даётся екзамен - и по набору очков опрыеделяю кем вы можете быть. Так вот, в марины можно попасть с очень низкими оценками.:-). Я уже неговорю что у маринов репутация (заслуженная по моему) весьма садистская. (в плен не берут - традиция такая)


>>А вообше меня просто бесят фильмы типа "Крассные рассветы", "Рембо" итд итп. И игрушки аналогичные.
>>Вы, Киевпапа (и очевидно земляк мои), относитесь к службе в армии как к чему то "высокому". Для меня ето были просто лёгкие бабки.
>
>Да я родился в Киеве. К службе в армии не относился как к чему-то высокому. Относился с уважением как к организации давшей и научившей многому. Относился бы как к "высокому" остался бы в армии.

Как Вы сказали я наёмник. Моя верность ВВС на уровне моеи верности работе.

>>Вчера мне платили Ю Ес Еи Еф. Если завтра заплатят китаицы или немцы - буду служить им. Если только не супротив СССР.
>
Я кстати никогда не прикидовался "идеиным". Идеи есть, но когда нужно бабло молчиш и служиш.

>>я уже говорил, что моеи страны просто не сушествуе больше. Раз так то никакои верности или лояльности у меня к какои либо стране али правительству быть просто не может. Россия для меня - осколок моеи родины, посему определённые чувства привязоности у меня к неи есть. Америка ето просто то место где я живу. Завтра наиду работу лучше в Канаде - уеду в канаду. Послезавтра наиду работу в Швеции или там Ирландии - уеду туда...
>
>А Украина Вам тоже частичка родины? А Чечня? А Казахстан?

Очень трудныи вопрос. Не знаю. Вырос на русскои культуре и к "незалежным дервишам" (см Хольма Ван Заичика" отношусь краине негативно. Мои дед за ними гонялся по западнои Украине аж до 1948 года.
Чечня - отношение краине негативное. В казахстане никогда не был, а вот в Армении бывал часто, и к ним у меня тоже добрые чувства (как и к России)

>>Звание сержанта к лояльности не обязывает и не гарантирует. Пока я служил - сидел и делал свою работу - делал причём очень неплохо. Теперь не служу. Так что обязаноостеи у меня по отношению к США ровно столько же сколько по отношению, например к Ираку - НОЛь
>
>Сержант ето не толко звание но и обязаность, причем не шуточная. Любиш кататся люби и саночки возить

Какая обязанность? Такая же как и у спека 4. Такая же как у кого угодно - делаи свою работу хорошо. Тебе платать - работаи на совесть, держи язык за зубами и служи. Зачем разводить дискуссию о высокои морали. В Америке есть золотое правило "money talks, bullshit walks". Думаю что при дерьмократии в России стало к сожалению то же самое.

Таигерклоу


>>С уважением
>
>>Тигриныии Коготь
>
>Взаимно,
>КиевПапа
От Администрация (Катя)
К kievpapa (10.09.2003 23:20:57)
Дата 10.09.2003 23:22:30

так.... начинается. спокойней пожалуйста, иначе я отстреливать начну. (-)
От Alpaka
К Администрация (Катя) (10.09.2003 23:22:30)
Дата 11.09.2003 18:06:06

5 баллов!! : ))

Алпака
От Alex Medvedev
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 19:30:03

IMHO

воевать на чужой технике можно. Даже против своей.
Командовать подразделением (юнитами) тоже нормально.
Убивать от первого лица наших -- западло. Можно играть и тут, но если четко понимаешь, что это западло.
От SerB
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 19:14:31

Индивидуально.

Приветствия!

Мне напр даже в СС-3 за немцев стремно было. Остановился на ПГ-1

Удачи - SerB
От Vatson
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 19:11:43

В Ил 2 у меня сын с этой проблемой справился

Ассалям вашему дому!
Не помню кто, кажется Чобиток, но не уверен, с год назад этой же проблемой тут озаботился. Я пришел домой, спрашиваю хитренько у сына "А как на мессере летается?" Он грит "нормально, только типа валится на крыло". Вот, думаю, споймал негодника. А, грю, не стыдно тебе за немцев воевать? А с чего бы мне стыдится, отвечает чадо, я просто их самолеты беру, рисую на них звезды, и летаю за наших :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СВАН
К Vatson (10.09.2003 19:11:43)
Дата 10.09.2003 19:27:16

Правильно! На Сухом.Ру это обсуждалось!

Как отдельный аргумент - в 1945 их ВФ-190 были вполне себе на вооружении ВВС ДКБФ. Так что всё нормально.

Я, когда мне хочется "Крепости" погонять, ставлю на Пе-8 кресты, и мочу их, пока не устану... Понятно, что Пе-8 слабоват по живучести против В-17, но других четырёхмоторников в "Ил-2" пока нет...

СВАН
От Rustam Muginov
К СВАН (10.09.2003 19:27:16)
Дата 11.09.2003 14:53:21

Re: Правильно! На...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я, когда мне хочется "Крепости" погонять, ставлю на Пе-8 кресты, и мочу их, пока не устану... Понятно, что Пе-8 слабоват по живучести против В-17, но других четырёхмоторников в "Ил-2" пока нет...

Скачайте себе Warbirds III (бесплатно, с официального сервера) и валите в оффлайне крепости/B-24 хоть на мессере хоть на 190A8 хоть на швальбе хоть на Bf-110G2/R3 с дополнительными подвешенными пушками ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Medvedev
К СВАН (10.09.2003 19:27:16)
Дата 10.09.2003 19:39:32

ботов гонять скучно :)

лучше в массив мульиплеер. И особенно немцев или финов бить :))))
От KMax
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 19:01:04

Re: Полуоффтопичный (?)...

Здравствуйте!
Все выходные просидел:) За союзников.
Насчет моральности. Ерунда всё это. Это игра на самом деле. Тоже самое sudden strike, Flashpoint, и т.д. Главное, чтоб играющий не думал "А вот я сейчас этим славным ссманом стрельну и убью плохого комиссара". Господи, игра есть игра. Что тут говорить. Я, например, во многих играх, где есть выбор за кого играть, играл и за тех и за этих. Причем как правило, большее удовольствие было при игре "за наших".
Вот в во Flashpoint, я думаю все более менее в курсе, играл и за тех и за других. Причем собственноручно сожженный Абрамс или сбитый Чинук доставляли просто искреннее наслаждение:)) Играл и за амеров. Тут вот какая штука, главное победить, выполнить задание и уцелеть, а против кого в принципе не так важно. В игре конечно. Только вот за "чехов" играть бюы не стал.
Извините, что так много.
С уважением, Коннов Максим.
От Novik
К KMax (10.09.2003 19:01:04)
Дата 10.09.2003 19:28:51

Re: За чехов говорите...

Приветствую.
Грядет, кстати, аддон на том же движке по мотивам второй чеченской. Правда, разработчики сразу сказали - варианта за чечен не будет. А если б был? Выходит есть зависимость от времени?
От Никитин Александр
К Novik (10.09.2003 19:28:51)
Дата 11.09.2003 10:41:19

Re: За чехов

Доброе время суток!
>Выходит есть зависимость от времени?
Ммм, думаю, что такая зависимость налицо.
В исторических игрушках (ну те же Казаки), народ с удовольствием играет и за поляков, и за шведов против России -- и никто слюной не исходит от ужаса, притерпелись что ли? Время, я думаю, сглаживает в большинстве случаев. чехия же не сгладилась.
С уважением, Алекс.
От Nikolaus
К Никитин Александр (11.09.2003 10:41:19)
Дата 11.09.2003 10:59:36

????А что за проблемы с чехами?

Или это чечня имеется ввиду?
От KMax
К Nikolaus (11.09.2003 10:59:36)
Дата 11.09.2003 11:06:08

Re: ????А что...

Здравствуйте!
>Или это чечня имеется ввиду?
Именно Чечня.
С уважением, Коннов Максим.
От KMax
К Novik (10.09.2003 19:28:51)
Дата 11.09.2003 08:19:48

Re: За чехов

>Приветствую.
Здравствуйте!
>Грядет, кстати, аддон на том же движке по мотивам второй чеченской. Правда, разработчики сразу сказали - варианта за чечен не будет. А если б был? Выходит есть зависимость от времени?
Ну мод чеченский там уже есть. Бородатых зверьков пострелять можно. Насчет зависимости, есть наверное.
А за "чехов" я б полюбому играть не стал бы. Неприятно.
С уважением, Коннов Максим.
От SerB
К Novik (10.09.2003 19:28:51)
Дата 10.09.2003 19:33:41

Конечно, есть

Приветствия!

>Выходит есть зависимость от времени?
Одно дело говорить с монголом. И совсем другое с немцем.

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 18:46:41

Здесь налицо лакмусовая бумажка

Доброе время суток

Т.е. натуралистичность заставляет сделать выбор, за кого человек в глубине души - за лайковых или за своих. Поскольку показывает чем занималась "та сторона" в суровой действительности.

Так что натуралистичность она полезна.

С уважением, Алексей Исаев
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (10.09.2003 18:46:41)
Дата 11.09.2003 01:37:11

Читаем "классику"

>Т.е. натуралистичность заставляет сделать выбор, за кого человек в глубине души - за лайковых или за своих.

Про бога, дьявола и клич Малюты Скуратова.

>С уважением, Алексей Исаев
Примите и проч.
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (10.09.2003 18:46:41)
Дата 10.09.2003 18:57:52

Вот-вот

САС!!!
>Доброе время суток

>Т.е. натуралистичность заставляет сделать выбор, за кого человек в глубине души - за лайковых или за своих. Поскольку показывает чем занималась "та сторона" в суровой действительности.

А если еще ввести растрелы семей комсостава, абсолютное некормление пленных в 41 г., кастрацию и счет до 500 для школьникови т.п. то будет еще лучше. Разок выиграв за нациков и получив на выходе тотальный геоцид славянских, тюркских и пр. народов, геймер поймет цену нашего поражения в той войне и будет соответствующим образом относиться к завываниям о "цене победы".

О лайковых холуях, которые спят и видят кому бы отдаться, я не говорю. Это психическая патология.

>Так что натуралистичность она полезна.

Согласен.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Jones
К Novik (10.09.2003 18:37:36)
Дата 10.09.2003 18:42:22

Re: Думаю, нормально

А за кого играть, пусть каждый сам решает. В Сlose Сombat и PG я за немцев играл. В SC я за немцев играть точно не буду. Это просто смысла не имеет.
От Novik
К Jones (10.09.2003 18:42:22)
Дата 10.09.2003 18:44:23

Re: Разница есть некоторая.

Приветствую.
>Сlose Сombat и PG я за немцев играл.

Собственно она мене и беспокоит. Это не чистый тактик, а с элементами RPG. Т.е. имеем отыгрыш роли. С расстрелом комиссаров и т.п.
От Тов.Рю
К Novik (10.09.2003 18:44:23)
Дата 11.09.2003 01:48:38

Хорошо... изменим условия

>Собственно она мене и беспокоит. Это не чистый тактик, а с элементами RPG. Т.е. имеем отыгрыш роли. С расстрелом комиссаров и т.п.

А как бы вы отнеслись к рпг-шке на тему ГУЛАГа? С расстрелами в затылок в лабазах каменных и т.п.? Кстати, вот ведь не додумались авторы еще...

Примите и проч.
От Катя
К Novik (10.09.2003 18:44:23)
Дата 10.09.2003 19:34:12

тем лучше

Приветствую

>Собственно она мене и беспокоит. Это не чистый тактик, а с элементами RPG. Т.е. имеем отыгрыш роли. С расстрелом комиссаров и т.п.

пусть даже кто-то и поиграет за немцев, авось от "синдрома розового носика" отделается. и мусчины в лайковый перчатках не будут казаться такими уж непогрешимыми.
С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (10.09.2003 19:34:12)
Дата 10.09.2003 19:49:17

Кстати про лайковые перчатки (+)

Доброе время суток!
Откуда это вообще взялось? Вроде мода на перчатки кончилась ещё в 20е годы, вряд ли в войну немецкие офицеры их носили. Или у них они были форменные?

С уважением, Роман
От Китаец
К Роман Алымов (10.09.2003 19:49:17)
Дата 11.09.2003 13:30:58

Re: Кстати про...

Салют!

>...Вроде мода на перчатки кончилась ещё в 20е годы...

В 1929г. северо-китайские (манчжурские) офицеры носили.
С почтением. Китаец.
От ARTHURM
К Роман Алымов (10.09.2003 19:49:17)
Дата 11.09.2003 10:18:18

А вроде как для стрельбы из МР38

Добрый день!

перчатки были обязательны.

Так же как для смены ствола американского ручного пулемета необходимы были асбестовые рукавицы.

С уважением ARTHURM
От Milchev
К ARTHURM (11.09.2003 10:18:18)
Дата 11.09.2003 13:27:20

А на хрена для М1919А6 эти рукавицы?

>Так же как для смены ствола американского ручного пулемета необходимы были асбестовые рукавицы.

Там зеркальный зазор после смены ствола выставлять запаришься, так что операция эта совсем не для поля боя.

WBR,
Милчев.
От ARTHURM
К Milchev (11.09.2003 13:27:20)
Дата 11.09.2003 14:46:41

А хрен его знает

Добрый день!

В каком то справочнике было что для вывинчивания горячего ствола использовались асбестовые рукавицы за что пулемет был и нелюбим.
Так оно было или нет - мне неведомо...


С уважением ARTHURM
От Walther
К ARTHURM (11.09.2003 10:18:18)
Дата 11.09.2003 10:52:25

Re: А вроде...

с какой это стати? То что у MPша не было кожуха, совсем не значит, что его надо было лапать за ствол. Штатных удержаний при срельбе два: за цевье и за магазин.
От Milchev
К Walther (11.09.2003 10:52:25)
Дата 11.09.2003 12:21:38

Не за магазин, а за его горловину - а то перекосит (-)
От Тов.Рю
К Роман Алымов (10.09.2003 19:49:17)
Дата 11.09.2003 01:34:17

По-моему, это...

> Откуда это вообще взялось? Вроде мода на перчатки кончилась ещё в 20е годы, вряд ли в войну немецкие офицеры их носили. Или у них они были форменные?

... просто такая чистая идиома, как и ежовые рукавицы. Сомневаюсь, что Николай Иваныч их юзал.

>С уважением, Роман
Примите и проч.
От wolfschanze
К Роман Алымов (10.09.2003 19:49:17)
Дата 10.09.2003 20:23:29

От меня)))

Точнее с моего сайта История СС, там когда-то был форум. После того как я одно сообщения с моего форума запостил сюда там был высажен десант ВИФ. Иодин, ну не буду говорить кто, а то забанят, заявил что нам не понять эстетики немцев и как это классно, надеть лайковые перчатки и взять в руки верный шмайсер)))
ЗЫ. Тогда это выражение я впервые увидел на ВИФе, может ошибаюсь.
От объект 925
К Роман Алымов (10.09.2003 19:49:17)
Дата 10.09.2003 19:51:31

Ре: СС-освская рота почетного караула носила белые перчатки. (-)
От Jones
К Novik (10.09.2003 18:44:23)
Дата 10.09.2003 18:48:35

Re: Те. кто хотят в ЭТО играть

все равно будут в ЭТО играть. Другой вопрос, что кто-то для них ЭТО пишет... И вообще. JA мне нравится больше. А SC -- смесь старой игры Soldiers at war(кстати там за флидлихов воевать нельзя было) и Diablo
От Chestnut
К Novik (10.09.2003 18:44:23)
Дата 10.09.2003 18:47:02

Re: Разница есть...

>Собственно она мене и беспокоит. Это не чистый тактик, а с элементами RPG. Т.е. имеем отыгрыш роли. С расстрелом комиссаров и т.п.

Можно поиграть в совестливого немца