От Tigerclaw
К Sav
Дата 11.09.2003 20:22:11
Рубрики 11-19 век;

Ре: Культ казаков...


> О! Примеры "превосходящих зверств" не приведете ли?

Поголовное вырезание польских сёл а также пленных. Складывание курганов из голов убитых евреев (которые кстати в боевых операциях участия не принимали). Да ответ "вроде бы как будто тех кто согласились принимать християнство иногда оставляли в живых" не принимается. Уверен что Чеченцы тоже бы пошадили русского коли тот согласился бы принять ислам.

>>Они были приблизительно такими же зашитниками веры как те крестоносцы что христианскую византию разгромили.
>
> Почитайте про гетмана Сагайдачного и Киевское православное братство - не будете ерунды говорить.

Ага, вместе с имы союзниками татарами. Отличные зашитнички християнства.

>>Их лихачество, совственно говоря а не их крутость в бою ето именно то что создаёт ореол "романтизма" вокрух образа козака. И без турок (тоже очевидно зашитники православия), хрен бы казаки чегось пшекам сделали бы. Вообше то не присоеденись Хмель к России пшексим холопом и был бы..
>
> Для больших вченых сообщаю - на момент перехода под царскую руку Хмель "пшекским холопом" уж лет 6 как не был. Так же рекомендую посмотреть кто кому куда и сколько войска посылал на помощь в кампанию 1654 года - Алексей Михайлович Хмелю или наоборот.

Коли бы не Алексеи - уломали бы Пшеки Хмеля, и целовал бы он их шляхтскии зад за маленькое поместье

>С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Путилов
К Tigerclaw (11.09.2003 20:22:11)
Дата 12.09.2003 12:05:22

Учите матчасть, как говорят на ВИФе

>Поголовное вырезание польских сёл а также пленных.

Ниже дана оценка. Это просто и невыгодно, резать всех.

>Складывание курганов из голов убитых евреев (которые кстати в боевых операциях участия не принимали).

Примеры курганов, плиз. По поводу неучастия евреев, то очень сильно ошибаетесь. Принимали, и прямое. Потому как были верноподдаными короля (евреи коронные) или конкретных магнатов (того же Вишневецкого). Кстати, не видели синагог, построенных с бойницами и крепостными зубцами? В отличие от поляков евреи в осажденных замках зачастую дрались до конца и складывали оружие только по требованию уже договорившихся о сдаче поляков. Примеры тому есть у того же Натана Ганновера, чьи байки о курганах голов гуляют по еврейской литературе.

>Да ответ "вроде бы как будто тех кто согласились принимать християнство иногда оставляли в живых" не принимается. Уверен что Чеченцы тоже бы пошадили русского коли тот согласился бы принять ислам.

А вот есть пример договора между Войском Запорожским (как тогда вся восставшая Украина именовалась, читай с самим гетманом) и еврейской общиной города Броды. Войско Запорожское принимает бродскую общину под свою "защиту и покровительство", а та в свою очередь будет делать поставки сукна, обуви и прочих ремесленных необходимостей для войска. И все путем, никаких погромов. Но эта община предала короля и РП. Потом с возвращением поляков кагалы проводили суды над своими евреями, перешедшими к повстанцам (за измену). И на казнь отдавали светским властям.

>Ага, вместе с имы союзниками татарами. Отличные зашитнички християнства.

Кстати, более терпимые к православию, чем иезуиты и прочие воинствующие католики.

>Коли бы не Алексеи - уломали бы Пшеки Хмеля, и целовал бы он их шляхтскии зад за маленькое поместье

Вопросы личной веры не обсуждаются. Но сама жизнь Хмельницкого показывает, что он всегда преследовал свои цели и ни чью задницу не целовал. Он искал "точки соприкосновени" и на этой базе строил союзы. А потом легко их менял по велению обстановки.
От Sav
К Tigerclaw (11.09.2003 20:22:11)
Дата 12.09.2003 11:55:33

Спасибо, можете не продолжать

Приветствую!

>> О! Примеры "превосходящих зверств" не приведете ли?
>
>Поголовное вырезание польских сёл а также пленных.
Складывание курганов из голов убитых евреев (которые кстати в боевых операциях участия не принимали).

Ага, а еще они младенцев кушали... Короче, понятно - Вы решили просто потрепаться.

>Уверен что Чеченцы тоже бы пошадили русского коли тот согласился бы принять ислам.

Да плевать я хотел на Вашу уверенность.

>> Почитайте про гетмана Сагайдачного и Киевское православное братство - не будете ерунды говорить.
>
>Ага, вместе с имы союзниками татарами. Отличные зашитнички християнства.

Спасибо, рассмешили. Посмешите, пожалуйста, еще - расскажите подробнее про Сагайдачного, Киевское братсво и "имы союзнички татары".

>> Для больших вченых сообщаю - на момент перехода под царскую руку Хмель "пшекским холопом" уж лет 6 как не был. Так же рекомендую посмотреть кто кому куда и сколько войска посылал на помощь в кампанию 1654 года - Алексей Михайлович Хмелю или наоборот.
>
>Коли бы не Алексеи - уломали бы Пшеки Хмеля, и целовал бы он их шляхтскии зад за маленькое поместье

Ну, в том, что Вы большой специалист в области "задов" я уже понял. Вам бы еще книжек каких вумных почитать - тогда сможете и о Хмеле с поляками рассуждать. Возможно даже, мы Вам поапплодируем.
От Chestnut
К Tigerclaw (11.09.2003 20:22:11)
Дата 11.09.2003 20:32:07

Ре: Культ казаков...

>Поголовное вырезание польских сёл а также пленных. Складывание курганов из голов убитых евреев (которые кстати в боевых операциях участия не принимали). Да ответ "вроде бы как будто тех кто согласились принимать християнство иногда оставляли в живых" не принимается. Уверен что Чеченцы тоже бы пошадили русского коли тот согласился бы принять ислам.

Ну, скажем, князь Ярема тоже отличился крутостью. "Убивайте их, чтобы они чувствовали, что умирают!" А польские сёла - какие польские сёла в 17 веке? Пленных предпочитали не вырезать, а продавали татарам. Батог - исключение, месть за Берестечко. Что до евреев - это сколько голов на курган приходится? То есть резать их, конечно, резали, но не только, да, пожалуй, и не столько козаки - инициатива снизу была та ещё

>Ага, вместе с имы союзниками татарами. Отличные зашитнички християнства.

Православия, скорее. Не забывайте, что из трёх тогда сохранившихся православных государств два были вассалами султана.

>Коли бы не Алексеи - уломали бы Пшеки Хмеля, и целовал бы он их шляхтскии зад за маленькое поместье

Вряд ли - ситуация была патовая. Ну не Москва, так шведы или семиградцы бы подвернулись, или тот же султан снова. Врагов у Республики хватало