От Sav
К Китоврас
Дата 11.09.2003 11:45:03
Рубрики 11-19 век;

У Вас дети есть?

Приветствую!
>не поглядел
>бы на ее красоту, вытащил бы ее за густую, пышную косу, поволок бы ее за
>собою по всему полю, между всех козаков. Избились бы о землю, окровавившись
>и покрывшись пылью, ее чудные груди и плечи, блеском равные нетающим снегам,
>покрывающим горные вершины; разнес бы по частям он ее пышное, прекрасное
>тело.
>
>вот оно какое зверство...

Тарас - отец. Вырастить сына только для того, что бы он из-за бабы стал твоим врагом и врагом твоего дела- не приведи Бог никому. Тут еще и не такое начнешь думать.

С уважением, Савельев Владимир
От SerB
К Sav (11.09.2003 11:45:03)
Дата 11.09.2003 11:49:49

И заметим - ПОДУМАЛ. А не сделал.

Приветствия!

А уж что думали наши проходя в 43-44 по той же Украине да Белоруссии. А ведь оставили ИХ в живых.

Удачи - SerB
От Китоврас
К SerB (11.09.2003 11:49:49)
Дата 11.09.2003 11:57:49

Ну он не только думал, но делал:

Доброго здравия!
Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег
восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много
избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки;
распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно
сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды
и утвари, находимые в кладовых. "Ничего не жалейте!" - повторял только
Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц;
у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями.
Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам,
сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля
и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие
козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.
Это была фактически гражданская война, а в ней зверств всегда много

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Rammstein
К Китоврас (11.09.2003 11:57:49)
Дата 11.09.2003 12:03:33

Re: Ну он...


>Это была фактически гражданская война, а в ней зверств всегда много

Да кто его знает, какую именно войну изобразил Гоголь. Он вот пишет, что действия происходят в 15 в. А там - самопалы и пистоли. В описании зверств ИМХО собирательный образ походов Наливайка и событий Хмельниччины. "Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.


С уважением, R.
От Китаец
К Rammstein (11.09.2003 12:03:33)
Дата 11.09.2003 12:47:08

Так именно о легендах и разговор...

Салют!

>"Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.

А говорилось, что "культу козака" жестокость чужда. Эта легенда тому утверждению противоречит.

>С уважением, R.
С почтением. Китаец.
От Sav
К Китаец (11.09.2003 12:47:08)
Дата 11.09.2003 13:18:55

Re: Так именно

Приветствую!
>Салют!

>>"Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.
>
>А говорилось, что "культу козака" жестокость чужда. Эта легенда тому утверждению противоречит.

Ничего не противоречит - у Гоголя в романе жестокость казаков мотивиривана - они борятся за "веру русскую" и мстят всем направо и налево.

И речь шла о том, что жестокость, сама по себе, не является важной составляющей культа казака - казак жестокий потому, что ему приходится таким быть. В конце-концов, даже Бульбе гуманизм не чужд - вон, жида Янкеля спас, например.

С уважением, Савельев Владимир
От Rammstein
К Китаец (11.09.2003 12:47:08)
Дата 11.09.2003 12:54:26

Re: Так именно

>Салют!

>>"Тарас Бульба" - это вообще литобработанная легенда без привязки к конкретным историческим личностям.
>
>А говорилось, что "культу козака" жестокость чужда. Эта легенда тому утверждению противоречит.

Тут ключевое слово - литобработанная. А если хотите народных легенд, то их есть, даже в И-нете, сколько угодно. "Дума про козака Голоту", "Байда", "Ой Морозе-Морозенко..." и т.д. Так вот там - полная героизация и никаких жестокостей со стороны казаков. Наоборот даже, взять хотя бы казнь Байды.

С уважением, R.
От Chestnut
К Rammstein (11.09.2003 12:54:26)
Дата 11.09.2003 13:02:45

А взять "Гайдамаков"

Шевченко вполне сознательно добавил кровожадности "народним месникам", придумав историю об убийстве Гонтой сыновей. Как он пишет в послесловии - как старики рассказывали (т.е. легенда могла быть кровавее жизни - хотя Колиивщина тот ещё момент)
От Sav
К Chestnut (11.09.2003 13:02:45)
Дата 11.09.2003 13:32:21

Re: А взять...

Приветствую!

>Шевченко вполне сознательно добавил кровожадности "народним месникам", придумав историю об убийстве Гонтой сыновей.

Характерно, что Гонта убивает сыновей за то, что и Бульба, практически. Только у Шевченко это еще трагичней показано - потому как сыновья Гонты стали католиками не по своей воле и, вобщем-то, в отличии от Остапа все их "преступление" только в этом и заключается.
В данном случае Гонта - это эдакий Антиавраам, олицетворение ужаса гражданской войны вообще и он уже выходит за рамки сугубо "казаческого" эпоса.

С уважением, Савельев Владимир
От Rammstein
К Chestnut (11.09.2003 13:02:45)
Дата 11.09.2003 13:06:06

Вот именно, колиивщина и гайдамаки это уже не совсем то (-)
От Chestnut
К Rammstein (11.09.2003 13:06:06)
Дата 11.09.2003 13:37:52

И тем не менее козацкая легенда плавно переходит в гайдамацкую

и практически смыкается с ней. Да и сами колии сччитали себя "покозачеными"
От Rammstein
К Chestnut (11.09.2003 13:37:52)
Дата 11.09.2003 13:48:37

Даже если это и так, что из этого сдедует ? (-)