От Алексей Мелия
К Claus
Дата 11.09.2003 19:04:36
Рубрики Флот;

Re: А армия...

Алексей Мелия

>В крымскую войну опазорились и флот и армия, точно также как и в русско-японскую и первую мировую.

Армия оказывала упорное сопротивление ударам с любого направления и успешно сдерживала армию Австрии. О значительных победах союзников можно говорить лишь в связи с уничтожением ими Черноморского флота и его базы. Армия оставалась непобежденной, но лишь несколько оттесненной. Война по сути велась именно против флот и флот был наголову разбит, чего совершенно нельзя сказать о армии.

Во многом то же самое было в русско-японскую войну. Армия отступала, но полностью сохраняла боеспособность. Все крупные поражения: падения Порт-Артура (бессмыслинен как сухопутная крепость) и Цусима следствия участия в войне флота. Скорее всего без участия в войне флота война с Японией просто не могла быть проиграна без громких поражений и отступая по чужой территории Россия могла воевать очень долго. Разбить же русскую армию японцы не могли, да же окружить русские войска под Порт-Артуром при отсутствии там флота не удалось бы.

При отсутствии флота, а соответственно громких поражений и подрыва морального духа осторожность Куропаткина давала практически беспроигрышный результат. Медленное отступление с боями, накопление сил и последующий разгром японской армии.

>В финскую только армия. Во вторую мировую против немцев флот просто не нужен бвл, но закладывалди то его когда германия еще не была серьезным противником.

А кто тогда был серьезным противником?

> А если Ваш подход брать, то лучше и армию распустить, а содержать милицию и немногочисленные формирования вокруг которых проводить мобилизацию после начала войны. Так хоть приграничных котлов не будет.

Например, в Крымскую войну русская профессиональная армия успешно защищала страну, в котле же утоп исключительно флот.


http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (11.09.2003 19:04:36)
Дата 12.09.2003 11:06:41

Весьма нетривиальный взгляд.

О значительных победах союзников можно говорить лишь в связи с уничтожением ими Черноморского флота и его базы. Армия оставалась непобежденной, но лишь несколько оттесненной. Война по сути велась именно против флот и флот был наголову разбит, чего совершенно нельзя сказать о армии.

Алексей, извините, но это просто "уму нерастяжимо". Это какой-то японский подход. Чем, по Вашему должна заниматься армия, самосохранением? Или заитой стратегических объектов, являющихся первоочередной целью противника на театре? Или, даже, целью всей войны?

С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Никита (12.09.2003 11:06:41)
Дата 12.09.2003 12:32:45

Re: Весьма нетривиальный...

Алексей Мелия

>Алексей, извините, но это просто "уму нерастяжимо". Это какой-то японский подход. Чем, по Вашему должна заниматься армия, самосохранением?


Прежде всего защитой жизненых центров государства.

Оборона морских крепостей это прежде всего задача флота, армия в этом случае должна играть вспомогательную роль и прежде всего защищать от противника пришедшего сухим путем.


>Или заитой стратегических объектов, являющихся первоочередной целью противника на театре? Или, даже, целью всей войны?

Армия пришлось практически одной заниматся решением задач защиты морского могущества государства. И она при решении этих задач вовсе не "опозорилась".

http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (11.09.2003 19:04:36)
Дата 11.09.2003 21:54:17

Re: А армия...


>Во многом то же самое было в русско-японскую войну. Армия отступала, но полностью сохраняла боеспособность. Все крупные поражения: падения Порт-Артура (бессмыслинен как сухопутная крепость) и Цусима следствия участия в войне флота. Скорее всего без участия в войне флота война с Японией просто не могла быть проиграна без громких поражений и отступая по чужой территории Россия могла воевать очень долго. Разбить же русскую армию японцы не могли, да же окружить русские войска под Порт-Артуром при отсутствии там флота не удалось бы.

Т.е. армия не проиграла ни одного сражения?

>При отсутствии флота, а соответственно громких поражений и подрыва морального духа осторожность Куропаткина давала практически беспроигрышный результат. Медленное отступление с боями, накопление сил и последующий разгром японской армии.

Куропаткин не Кутузов. У него токай манёвр не прошёл.

>>В финскую только армия. Во вторую мировую против немцев флот просто не нужен бвл, но закладывалди то его когда германия еще не была серьезным противником.
>
>А кто тогда был серьезным противником?

Великобритания и Япония.

>> А если Ваш подход брать, то лучше и армию распустить, а содержать милицию и немногочисленные формирования вокруг которых проводить мобилизацию после начала войны. Так хоть приграничных котлов не будет.
>
>Например, в Крымскую войну русская профессиональная армия успешно защищала страну, в котле же утоп исключительно флот.

если бы армия не приграла битву на Альме, флот бы не утоп
приказ об оставлении Севастополя отдал генерал, а не адмирал
От Mike
К Мелхиседек (11.09.2003 21:54:17)
Дата 11.09.2003 21:59:06

Re: А армия...

>если бы армия не приграла битву на Альме, флот бы не утоп
>приказ об оставлении Севастополя отдал генерал, а не адмирал

если бы самотопы решились не топиться в Севастополе, а атаковать англо-французский конвой на переходе, то можно вообще ожидать отсутствие Альмы.
это судя по тому, как была организована перевозка войск и их высадка.

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (11.09.2003 21:59:06)
Дата 11.09.2003 22:08:27

Re: А армия...

>если бы самотопы решились не топиться в Севастополе, а атаковать англо-французский конвой на переходе, то можно вообще ожидать отсутствие Альмы.
>это судя по тому, как была организована перевозка войск и их высадка.
легко историкам, они много знают
От Mike
К Мелхиседек (11.09.2003 22:08:27)
Дата 11.09.2003 22:37:07

Re: А армия...

>легко историкам, они много знают

ну уж, пардон!!!
флоты строятся не для того, чтобы давать пищу историкам, а как одна из опор государства.
итого - если одна из опор государства даже и не намеревалась выполнять свою функцию, то средства, на неё затраченные, затрачены напрасно, что и надо учитывать в будущем, покуда не самотопы не исправятся.
исправления же самотопов и перехода их в категорию военных моряков до сих пор не замечено. :)


С уважением, Mike.