От Михаил Денисов
К Китоврас
Дата 10.09.2003 17:35:42
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Культ викингов.

День добрый
>Доброго здравия!
>Вот такой вопрос - почему в Европе так силен культ викингов - диких головорезов и убийц, бывших проклятием народов, убивших тясячи людей и опустошавших целые страны?
---------------
Викинг Ролло завоевав герцегство Норманское ввел там весьма прогрессивные законы, королевство обеих Сицилий просуществовало несколько сотен лет, варяжские дружины святослава разнесли Хазарию..и т.д.

>Они типа "совершенные злодеи"? Но ведь готы да и гунны совершили подвиги много круче и значимей?
----------
Это было существенно раньше..да и память о гуннах и готах достаточно сильно...почиатй Нибелунгов.

>Оказали большое влияние на развитие Европы? Но ведь если оказали, то в отрицательном смысле - затормозили его...
--------------------
примеры в студию

>Были храбрыми и искуссными воинами? Но ведь известно, что реально они были трусами и перед боем наедались галюциногенных грибов для храбрости.
------------
примеры в студию

>Искусство все их сводится к умению выбрать жертву пожирнее и напасть из-за угла...
---------
Карл Лысый с тобой бы не согласился.

>Так почему же европейцы так сейчас восхищаются теми, кого современники называли отбросами рода людского?
------------
ни кто не восхищается...просто это часть европейской (да и нашей) истории, вот и все.


Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (10.09.2003 17:35:42)
Дата 11.09.2003 12:12:21

Re: Культ викингов.

Доброго здравия!
>Викинг Ролло завоевав герцегство Норманское ввел там весьма прогрессивные законы
Завоевав... это громко сказано, просто продал свой меч и дружину королю французскому став его вассалом. Не продал бы - вышибли его оттуда.

>королевство обеих Сицилий просуществовало несколько сотен лет,
Его если память не изменяет образовали уже французские норманы, а это не викинги.

>варяжские дружины святослава разнесли Хазарию..и т.д.
Таки варяжские???? А вот в летописи сказано что он много кого собирал:


>Это было существенно раньше..да и память о гуннах и готах достаточно сильно...почиатй Нибелунгов.
Это так. Но культа нибелунгов нет, а вот Викингов есть.

>примеры в студию
Погромили православную ирландию, превратив уникальный культурный анклав в поле битвы, лет на 50.

>примеры в студию
Чего примеры? Как викинги мухоморы ели?
>Карл Лысый с тобой бы не согласился.
А что мне до Карла?


>ни кто не восхищается...просто это часть европейской (да и нашей) истории, вот и все.
Наша то тут причем? Ну были у русских князей варяжские наемники (не факт что викинги) так чтог с ними Володимер Святой сделал? Именно. за хвост и об стену.



>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (11.09.2003 12:12:21)
Дата 11.09.2003 18:22:05

Re: Культ викингов.

День добрый
>>Викинг Ролло завоевав герцегство Норманское ввел там весьма прогрессивные законы
>Завоевав... это громко сказано, просто продал свой меч и дружину королю французскому став его вассалом. Не продал бы - вышибли его оттуда.
---------
к Стрингхольму..без прочтения классики разговора не будет

>>королевство обеих Сицилий просуществовало несколько сотен лет,
>Его если память не изменяет образовали уже французские норманы, а это не викинги.
--------
основали королевство именно выходцы из Норвегии.

>>варяжские дружины святослава разнесли Хазарию..и т.д.
>Таки варяжские???? А вот в летописи сказано что он много кого собирал:
-----------
И что?

>>Это было существенно раньше..да и память о гуннах и готах достаточно сильно...почиатй Нибелунгов.
>Это так. Но культа нибелунгов нет, а вот Викингов есть.
-------
нет такого культа

>>примеры в студию
>Погромили православную ирландию, превратив уникальный культурный анклав в поле битвы, лет на 50.
--она не православная, начнем с того, а во вторых - почему тебя не смущает тогда 100-летняя война.?

>>примеры в студию
>Чего примеры? Как викинги мухоморы ели?
---------------
ну и что?

>>Карл Лысый с тобой бы не согласился.
>А что мне до Карла?
-----------
и впрямь...до него тебе далече


>>ни кто не восхищается...просто это часть европейской (да и нашей) истории, вот и все.
>Наша то тут причем? Ну были у русских князей варяжские наемники (не факт что викинги) так чтог с ними Володимер Святой сделал? Именно. за хвост и об стену.
-------
ну да, рюрика-то у нас не было..и Олега..как же, как же...слыхали.

Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (11.09.2003 18:22:05)
Дата 12.09.2003 10:15:36

Re: Культ викингов.

Доброго здравия!
>к Стрингхольму..без прочтения классики разговора не будет
А чего не к Валентину Иванову? У него Ролло еще и Новгород захватывает.

>>>варяжские дружины святослава разнесли Хазарию..и т.д.
>>Таки варяжские???? А вот в летописи сказано что он много кого собирал:
>-----------
>И что?
А то что Варягов (причем варягов, а не викингов) там было отнюдь не большинство, они просто "принимали участие" в этих походах.

>нет такого культа
Есть такой культ! Бутерброд нибелунгер на улицах германии не купите, а Викингер - запросто.


>--она не православная, начнем с того, а во вторых - почему тебя не смущает тогда 100-летняя война.?
Потому что 100 летняя война - термин придуманный историками 19-го века. Реально были внутренние разборки во Франции несколько осложненные Английским вмешательством.


>ну и что?
А то, что без мухоморов не способны были.


>>>Карл Лысый с тобой бы не согласился.
>>А что мне до Карла?
>-----------
>и впрямь...до него тебе далече
Именно.


>-------
>ну да, рюрика-то у нас не было..и Олега..как же, как же...слыхали.
А Рюрик типа викинг и родич не то карла не то черта лысого? И это типа так однозначно?

>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (12.09.2003 10:15:36)
Дата 12.09.2003 10:42:25

Re: Культ викингов.

День добрый
>Доброго здравия!
>>к Стрингхольму..без прочтения классики разговора не будет
>А чего не к Валентину Иванову? У него Ролло еще и Новгород захватывает.
-----
потому, что есть историки и пропагандисты. Стрингхольм историк, Иванов - пропогандист, ты похоже то же.

>>>>варяжские дружины святослава разнесли Хазарию..и т.д.
>>>Таки варяжские???? А вот в летописи сказано что он много кого собирал:
>>-----------
>>И что?
>А то что Варягов (причем варягов, а не викингов) там было отнюдь не большинство, они просто "принимали участие" в этих походах.

>>нет такого культа
>Есть такой культ! Бутерброд нибелунгер на улицах германии не купите, а Викингер - запросто.
--------
ну и что? Котлета чикен киев или русский салат - это то же культ?


>>--она не православная, начнем с того, а во вторых - почему тебя не смущает тогда 100-летняя война.?
>Потому что 100 летняя война - термин придуманный историками 19-го века. Реально были внутренние разборки во Франции несколько осложненные Английским вмешательством.
-----------------
Сильно..просто переворот в еврпоейский историографии сделал...молодец.

>>ну и что?
>А то, что без мухоморов не способны были.
--------
ды докажи это для начала.


>>>>Карл Лысый с тобой бы не согласился.
>>>А что мне до Карла?
>>-----------
>>и впрямь...до него тебе далече
>Именно.
---------
ну почитай что-нибудь кроме памфлетов, я тебя умоляю, Саша.

>>-------
>>ну да, рюрика-то у нас не было..и Олега..как же, как же...слыхали.
>А Рюрик типа викинг и родич не то карла не то черта лысого? И это типа так однозначно?
-------
попробуй доказать обратное.

Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (12.09.2003 10:42:25)
Дата 12.09.2003 11:09:16

Re: Культ викингов.

Доброго здравия!
>потому, что есть историки и пропагандисты. Стрингхольм историк, Иванов - пропогандист, ты похоже то же.
На личности переходим...
Иванов писатель, а Стрингхоль творил во время Оно, да еще не факт, что был чуждым пропаганде...



>>Потому что 100 летняя война - термин придуманный историками 19-го века. Реально были внутренние разборки во Франции несколько осложненные Английским вмешательством.
>-----------------
>Сильно..просто переворот в еврпоейский историографии сделал...молодец.
Если сделал, то не я, а лет за 60 до сего момента. Во франции целая школа историков успела вырасти которые рассматривают Столетнюю войну как внутренний конфликт. В Англии кстати тоже. Только внутри т.н. "Анжуйской империи".

>ды докажи это для начала.
Ну это просто - остальные воевали и мухоморы не ели. А викинги еди, значит без этого не способны... :))


>>>ну да, рюрика-то у нас не было..и Олега..как же, как же...слыхали.
>>А Рюрик типа викинг и родич не то карла не то черта лысого? И это типа так однозначно?
>-------
>попробуй доказать обратное.
Ну так и скандинавское происхождение Рюрика недоказано.... я о том, что это вопрос сложный и запутанный и к сожалению идеологизированный донельзя. Сейчас вышел интересный сборник Антинорманизм - по статьям которые в нем собраны можно посмотреть как менялось отношение к этому вопросу в отечественной историографии. Сейчас крен пошел в другую сторону. А что было на самом деле похоже никого не интересует.
Но это о другом.


>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/