От Китоврас
К Косильщик
Дата 10.09.2003 11:11:24
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Хочется улышать...

Доброго здравия!


>+++++ ну мало кто этим не грешил в те времена... Тыщи убитых - это же не мильоны...
Ну викинги даже на фоне "нормального средневекового зверства" отличались дикостью и злобой.

>++++++ ну способствовали образованию в последствии новых государств в новом качестве + были своеобразной прививкой на выживание.
И какие государства образовали викинги? Скорее задержали на н-лет образование единой Англии, и доставили немало хлопот французам.

>Ну и припомнить на ходу подобного всплеска экспансии одного из европейских народов (гнездо - набег - возврат в гнездо) не могу... :))
Да какая экспансия... обыкновенный грабеж причем своих же, европейцев. Экспансия у них была на север - в Исландию, да гренландию. А когда высадились в америке их побили даже краснопопые индеи.


>+++++ А что затормозили викинги? Начало книгопечатанья?...:)))
Они наносили огромный материальный ущерб. Это было не обычное перераспределени богатства и развитие оного, а чисто деструктивная деятельность.

>+++++ факты! Где написано, что они ВСЕ кушали мухоморы? Если бы грибочки жевали все воины, то маялись бы потом слабостью и отходняками... А в те времена получить по шапке после боя (в стадии отходняка) было легко...
Что с ними периодически и случалось. Их били почти всегда, когда им не удавалось застать противника в расплох...


>++++++ да романтика обычная, пиратам более позднего времени не мало романов посвящено, как борьбе с оными так и пират, он же главный герой...
Ну пираты по сравнению с викингами все же считались преступниками.

>Косильщик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Волк
К Китоврас (10.09.2003 11:11:24)
Дата 11.09.2003 09:37:12

Re: Хочется улышать...


>И какие государства образовали викинги? Скорее задержали на н-лет образование единой Англии, и доставили немало хлопот французам.

викинги образовали королевство обеих Сицилий и графство Нормандию. А объединению Англии они не мешали. Поскольку она еще до их набегов объединилась.

>Да какая экспансия... обыкновенный грабеж причем своих же, европейцев. Экспансия у них была на север - в Исландию, да гренландию. А когда высадились в америке их побили даже краснопопые индеи.

не, индюки не при чем. Там у викингов баба одна вредная оказалась (не помню как звали), из-за ее интриг они викинги и передрались в Винланде.

>Ну пираты по сравнению с викингами все же считались преступниками.

однако теперь их романтизируют. Да что далеко ходить - вспомните Стеньку Разина. Разбойник, а ведь про убийство им заложницы песни всегда пели, причем не только преступники, но и вполне обычные люди.
От Мелхиседек
К Китоврас (10.09.2003 11:11:24)
Дата 10.09.2003 11:35:25

Re: Хочется улышать...

>>+++++ ну мало кто этим не грешил в те времена... Тыщи убитых - это же не мильоны...
>Ну викинги даже на фоне "нормального средневекового зверства" отличались дикостью и злобой.

это мнение их врагов, если зверствует сюзерен - это нормально, а если викинг - это зверь

>>++++++ ну способствовали образованию в последствии новых государств в новом качестве + были своеобразной прививкой на выживание.
>И какие государства образовали викинги? Скорее задержали на н-лет образование единой Англии, и доставили немало хлопот французам.

на той же сицилии и нормандия

>>Ну и припомнить на ходу подобного всплеска экспансии одного из европейских народов (гнездо - набег - возврат в гнездо) не могу... :))
>Да какая экспансия... обыкновенный грабеж причем своих же, европейцев.

своими не считали

> Экспансия у них была на север - в Исландию, да гренландию.

и в европу тоже, и на русь

> А когда высадились в америке их побили даже краснопопые индеи.

на данный момент это установить точно нельзя

>>+++++ А что затормозили викинги? Начало книгопечатанья?...:)))
>Они наносили огромный материальный ущерб. Это было не обычное перераспределени богатства и развитие оного, а чисто деструктивная деятельность.

зато стало развиваться строительство в общем и фортификация в частности

>>+++++ факты! Где написано, что они ВСЕ кушали мухоморы? Если бы грибочки жевали все воины, то маялись бы потом слабостью и отходняками... А в те времена получить по шапке после боя (в стадии отходняка) было легко...
>Что с ними периодически и случалось. Их били почти всегда, когда им не удавалось застать противника в расплох...

далеко не всегда, бывали разные формы боёв



>Ну пираты по сравнению с викингами все же считались преступниками.

особенно брагородные сэры Дрейк, Морган и другие
и адмирал Жан Бар тоже
От Китоврас
К Мелхиседек (10.09.2003 11:35:25)
Дата 10.09.2003 11:43:03

Re: Хочется улышать...

Доброго здравия!
>это мнение их врагов, если зверствует сюзерен - это нормально, а если викинг - это зверь
Да нет, просто зверствовали сильнее...

>на той же сицилии и нормандия
В сицилии государство вроде организовали уже Норманы. А это не совсем викинги. А Нормандия не государство - это викинги (наиболее умные) нанялись к хранцузскому королю на службу на обычных феодальных условиях.

>своими не считали
Считали. Викинги не арабы.

>и в европу тоже, и на русь
И там и там в качестве наемников.

>на данный момент это установить точно нельзя
Даже по их хвастливым и лживым сагам так получается.

>зато стало развиваться строительство в общем и фортификация в частности
Врядли.

>далеко не всегда, бывали разные формы боёв
ну еще в случае измены кого либо из их противников так в англии бывало часто.



>особенно брагородные сэры Дрейк, Морган и другие
>и адмирал Жан Бар тоже
Это раскаявшиеся пираты ставшие верноподданными
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Китоврас (10.09.2003 11:43:03)
Дата 10.09.2003 11:56:40

Re: Хочется улышать...

>Доброго здравия!
>>это мнение их врагов, если зверствует сюзерен - это нормально, а если викинг - это зверь
>Да нет, просто зверствовали сильнее...

ну правильно, потом собирать с них нечего будет

>>на той же сицилии и нормандия
>В сицилии государство вроде организовали уже Норманы. А это не совсем викинги. А Нормандия не государство - это викинги (наиболее умные) нанялись к хранцузскому королю на службу на обычных феодальных условиях.

Офеодившиеся викинки. "Каким ты был, таким остался".

>>своими не считали
>Считали. Викинги не арабы.

Это отродье рода человеческого?
Русских тоже сейчас своими не считают.

>>и в европу тоже, и на русь
>И там и там в качестве наемников.

Особенно Рюрик.

>>зато стало развиваться строительство в общем и фортификация в частности
>Врядли.

не вряд ли, а пришлось укрепляться

>>далеко не всегда, бывали разные формы боёв
>ну еще в случае измены кого либо из их противников так в англии бывало часто.

это очередная отговорка

>>особенно брагородные сэры Дрейк, Морган и другие
>>и адмирал Жан Бар тоже
>Это раскаявшиеся пираты ставшие верноподданными
ХА, не надо рассказывать эту сказку про благородных пиратов.
В той же Франции пиратов за успехи награждали офицерским патентом, в Англии тоже были способы поощрения.
От Китаец
К Китоврас (10.09.2003 11:43:03)
Дата 10.09.2003 11:48:50

Re: Хочется улышать...

Салют!

>>своими не считали
>Считали. Викинги не арабы.

Ну да. Первые язычники, вторые - муслимы. Всё одно нехристи.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С почтением. Китаец.