От Рядовой-К
К Василий Фофанов
Дата 20.01.2001 03:46:19
Рубрики Современность; Танки;

А по моему "юбка" Т-84...

>>>Ну уж положим. У Абрамса например развитые бортовые экраны со специальным бронированием. Обычные РПГ в бортовую проекцию он держит, ТЗ такое.
>>
>>Дык и у нас ДЗ сбоку от РПГ защищает.
>
>1) ДЗ сбоку у нас для защиты на курсовых углах +- 30о. И размещена она только на первой трети.
>2) Юбка заканчивается очень высоко от земли. Сравни с юбками на Т-84 - вот они по типу абрамсовых сделаны.

+++... предназначена для уменьшения пылеобразования. И с чего вы взяли, что, бортовой экран Абрамса (просто лист бронестали) сильно поможет от, к примеру, ПГ-7ВЛ - 500 мм вроде. Струю прошьёт и экран, и пустое пространство до борта корпуса, и сам борт...
Так вот.
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (20.01.2001 03:46:19)
Дата 20.01.2001 18:30:45

Re: А по

>+++... предназначена для уменьшения пылеобразования.

Я не имею понятия для чего она предназначена - ТЗ читать надо. Однако она заведомо куда можнее и толще чем нужно для борьбы с пылью. И расположена не там где пылит ;)

> И с чего вы взяли, что, бортовой экран Абрамса (просто лист бронестали)

Бортовой экран - это отнюдь не лист бронестали. Там специальное бронирование, которое до такой степени секретное, что когда его при желдор-транспортировке срывает, все подразделение идет пешочком по шпалам в обратном направлении, пока ее не найдет.

> сильно поможет от, к примеру, ПГ-7ВЛ - 500 мм вроде. Струю прошьёт и экран, и пустое пространство до борта корпуса, и сам борт...

Нельзя наперед сказать. Зависит от состава брони и других вещей. А в первую очередь - зависит от того, на какую стойкость было ТЗ. Если оно было выдано на стойкость 300 - тогда пробьет, а если на стойкость 500 - тогда соответственно не пробьет. Достичь-то можно чего угодно ;)

В ОДС был случай с попаданием танкового КС в заднюю часть, кажись разрушено было ведущее колесо и все. Но данных конечно маловато.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (20.01.2001 18:30:45)
Дата 21.01.2001 00:53:27

Настаиваю...

>>+++... предназначена для уменьшения пылеобразования.
>
>Я не имею понятия для чего она предназначена - ТЗ читать надо. Однако она заведомо куда можнее и толще чем нужно для борьбы с пылью. И расположена не там где пылит ;)

+++ Украинские "официальные лица" именно противопылевыми их называют. Говорят что это особое требование Турции.





>> И с чего вы взяли, что, бортовой экран Абрамса (просто лист бронестали)
>
>Бортовой экран - это отнюдь не лист бронестали. Там специальное бронирование, которое до такой степени секретное, что когда его при желдор-транспортировке срывает, все подразделение идет пешочком по шпалам в обратном направлении, пока ее не найдет.

+++ Казённое имущество терятся не должно! Приведёный вами случай - обычный курьёз каковых много у всех.

>> сильно поможет от, к примеру, ПГ-7ВЛ - 500 мм вроде. Струю прошьёт и экран, и пустое пространство до борта корпуса, и сам борт...
>
>Нельзя наперед сказать. Зависит от состава брони и других вещей. А в первую очередь - зависит от того, на какую стойкость было ТЗ. Если оно было выдано на стойкость 300 - тогда пробьет, а если на стойкость 500 - тогда соответственно не пробьет. Достичь-то можно чего угодно ;)

+++ Судя по фото, его, экрана, толщина 50-80 мм, ну 100 мм. Он явно представляет собой коробку с каким-то наполнителем - например бронеалюминиевый сплав. Уран - врядли. ;) В любом случае, стойкость этого экрана, при ТАКОЙ изначальной толщине не обеспечит надлежащюю защиту корпуса при 90градусном попадании.

>В ОДС был случай с попаданием танкового КС в заднюю часть, кажись разрушено было ведущее колесо и все. Но данных конечно маловато.

+++ А ничего особенного если попали именно в это колесо! Оно ведь выступает из задней проекции корпуса! ;)

Так вот.
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (21.01.2001 00:53:27)
Дата 21.01.2001 16:12:31

Re: Настаиваю...

>+++ Украинские "официальные лица" именно противопылевыми их называют. Говорят что это особое требование Турции.

Ну положим как их называют официальные лица - это ничего еще не значит ;) Но оставим пока в стороне.

>+++ Казённое имущество терятся не должно! Приведёный вами случай - обычный курьёз каковых много у всех.

Нет. Я привел только самый яркий пример. Экипажам недвусмыслено говорят что эта броня секретна. Ее запрещается поднимать во время мойки в присутствии лиц без допуска, ее запрещается демонтировать, и т.д. и т.п.

>+++ Судя по фото, его, экрана, толщина 50-80 мм, ну 100 мм. Он явно представляет собой коробку с каким-то наполнителем - например бронеалюминиевый сплав. Уран - врядли. ;)

Естественно там не уран, щитки не менялись при переходе от М1А1 к М1А1НА.

>В любом случае, стойкость этого экрана, при ТАКОЙ изначальной толщине не обеспечит надлежащюю защиту корпуса при 90градусном попадании.

Не стоит так говорить. Как я уже сказал, можно все. В данном случае - обеспечить защиту в 500мм и уложиться в габарит. Наука умеет много гитик.

>+++ А ничего особенного если попали именно в это колесо! Оно ведь выступает из задней проекции корпуса! ;)

Ну что я могу поделать, куда попали туда попали. Я бы был рад если бы иракцы обеспечили более богатую статистику попаданий, но ведь не случилось этого.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (21.01.2001 16:12:31)
Дата 22.01.2001 09:16:40

Re: Настаиваю...

Приветствую...
Василий, толщина бортовых экранов Абраши, в 1/3 боковой проекции(от лба,) 70 мм долее гораздо тоньше и просто сталь. Да ч то вы впихнете в пакет толщиной 7 см, причес поражение по нормали? Посмотрите на те фотографии( сгоревший Абраша во время БП), тот о котором спорили, почему отогнут лист экрана, толи убит, то ли просто сгорел... Там простая железяка см на 3, плюс борт корпуса 5.5 см. Что это задержит? думаю очень слабое утещение при поражении из РПГ.

По поводу БК:
У М1... 6 снарядов прямо в боевом отделении, в башне под ногами. Если рванут, панели может и у летят(если они есть в корпусе, первый раз слышу), но до этого "улетит" и экипаж...
У Лео2 не барабан , а уладка рядом с МВ, барабан у Леклерка, но везде открыты снвряды.
С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (22.01.2001 09:16:40)
Дата 22.01.2001 13:33:55

Re: Настаиваю...

>Василий, толщина бортовых экранов Абраши, в 1/3 боковой проекции(от лба,) 70 мм долее гораздо тоньше и просто сталь. Да ч то вы впихнете в пакет толщиной 7 см, причес поражение по нормали? Посмотрите на те фотографии( сгоревший Абраша во время БП), тот о котором спорили, почему отогнут лист экрана, толи убит, то ли просто сгорел... Там простая железяка см на 3, плюс борт корпуса 5.5 см. Что это задержит? думаю очень слабое утещение при поражении из РПГ.

Ну положим центурионовские экраны держали не только РПГ но и Малютки, так что утешение не такое уж слабое. Что я впихну в 70мм? Ну например так: 15 мм сталь, 10 мм спектра, 5 мм сталь, 10мм спектра, 5 мм сталь, 10 мм спектра, 15 мм сталь. Защиту это даст на уровне 250-300 мм, да плюс на выходе струя превратится в душ, каковой основная броня и соберет. Я ж говорю, были б деньги и желание (в смысле ТЗ).

>По поводу БК:
>У М1... 6 снарядов прямо в боевом отделении, в башне под ногами. Если рванут, панели может и у летят(если они есть в корпусе, первый раз слышу), но до этого "улетит" и экипаж...

Где в башне под ногами?! А что есть панели - данные все из того же ненадежного источника, интернета ;)

>У Лео2 не барабан

Конечно не барабан, а кто говорит что барабан? Мы ж как раз о леклерке и говорим.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (22.01.2001 13:33:55)
Дата 22.01.2001 16:33:51

Re: Настаиваю...

Приветствую...

>Что я впихну в 70мм? Ну например так: 15 мм сталь, 10 мм спектра, 5 мм сталь, 10мм спектра, 5 мм сталь, 10 мм спектра, 15 мм сталь.

Что такое в вашем понимании "спектр"

>Защиту это даст на уровне 250-300 мм,

Пока для меня это не факт, давайте полный расчет...

>Где в башне под ногами?!

Посмотрите на разрез у того же Мураховского...

>А что есть панели - данные все из того же ненадежного источника, интернета ;)

Это пока тоже ОБС...

>Конечно не барабан, а кто говорит что барабан?

Кто-то, не вы упоняли так, то ли Алексей И., толи ваш тезка. Надо смотреть ветку...

С уважением, TsDV.
От TsDV
К Василий Фофанов (22.01.2001 13:33:55)
Дата 22.01.2001 16:29:20

Re: Настаиваю... (-)