От tsa
К Рядовой-К
Дата 10.09.2003 11:46:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: В.Бевху Горная...

Здравствуйте !

>Совсем не гоже на поражение одного боевика тратить сотни снарядов стреляя с закрытых позиций, когда можно обойтись одним снарядом орудия стреляющего на прямой или полупрямой наводке.

Это заблуждение.
Современная артиллерия ещё далеко не выбрала возможный запас точности.
Проблема точности прекрасно решается оснащением артиллерии приборами определения координат (GPS или Глонас), современными баллистическими вычислителями, развитием института артнаводчиков и использованием корректируемых боеприпасов.

Самое интересное, что при нормальной постановке дела, эффективный заградительный огонь артиллерии в близи от позиций своих возможен даже в нынешних условиях. См. пример осады боевиками Шалинской комендатуры.

Другое дело, что в условиях нынешней бедности на это рассчитывать не приходится. И ваш вариант с "ротной большой бертой" гораздо реалистичнее. Только стратегически он тупиковый. :(

ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?

С уважением, tsa.
От Рядовой-К
К tsa (10.09.2003 11:46:01)
Дата 11.09.2003 03:58:02

Re: В.Бевху Горная...

>Здравствуйте !

>>Совсем не гоже на поражение одного боевика тратить сотни снарядов стреляя с закрытых позиций, когда можно обойтись одним снарядом орудия стреляющего на прямой или полупрямой наводке.
>
>Это заблуждение.
>Современная артиллерия ещё далеко не выбрала возможный запас точности.
>Проблема точности прекрасно решается оснащением артиллерии приборами определения координат (GPS или Глонас), современными баллистическими вычислителями, развитием института артнаводчиков и использованием корректируемых боеприпасов.
А я разве против?;) Я УТВЕРЖДАЮ, что есть каждому своё место под солнцем. Автоматизированные забронированные батареи дальнобойных САО работают там где они не заменимы и наиболее эффективны. Штурмовухи - там, где эффективны именно они. Для рассматриваемых действий (операций) интереснее именно штурмовухи и особенно по критерию "стоимость-эффективность".

>Самое интересное, что при нормальной постановке дела, эффективный заградительный огонь артиллерии в близи от позиций своих возможен даже в нынешних условиях. См. пример осады боевиками Шалинской комендатуры.
Автоматизированные забронированные батареи дальнобойных САО - оружие дивизии или горного корпуса. Короче - оперативно-тактическое звено. Штурмовуха - батальонное и полковое(бригадное).

>Другое дело, что в условиях нынешней бедности на это рассчитывать не приходится. И ваш вариант с "ротной большой бертой" гораздо реалистичнее.
Вот-вот!

>Только стратегически он тупиковый. :(
А я не о стратегии говорю, а о тактике в локальных конфликтах.;)

>ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?
Буксируемая Нона-К? Тяжела она - 1200 кг. Она имеет избыточный вес из-за нелепого желания придать ей ПТ возможности - атавистический бзик со времён ВОВ.

>С уважением, tsa.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Рядовой-К (11.09.2003 03:58:02)
Дата 12.09.2003 13:09:46

Re: В.Бевху Горная...

Здравствуйте !

>Для рассматриваемых действий (операций) интереснее именно штурмовухи и особенно по критерию "стоимость-эффективность".

В том-то и дело, что нет.
Батарея тривиальных Д-30 идеально перекроет вам все горы в радиусе 15 километров. На каждую из гор в этом радиусе вы по штурмовухе не затащите.

>Автоматизированные забронированные батареи дальнобойных САО - оружие дивизии или горного корпуса. Короче - оперативно-тактическое звено. Штурмовуха - батальонное и полковое(бригадное).

Полковое - это и есть Д-30.
Оснастить её СУО и добавит АРМ огневого обслуживания - не бог весь какое дело.

>>Другое дело, что в условиях нынешней бедности на это рассчитывать не приходится. И ваш вариант с "ротной большой бертой" гораздо реалистичнее.
>Вот-вот!

:(((

>>Только стратегически он тупиковый. :(
>А я не о стратегии говорю, а о тактике в локальных конфликтах.;)

Вы хотите войн в стиле первой чеченской, когда армия воевала не как армия, а как какое-то сборище бандгрупп.
Вот у вас взвод на горе. Какого фига он там делает? Если он там в составе полка занимающего эту местность, то его должна прикрывать полковая артиллерия. Если это разведгруппа и она забралася к духам за 20 километров от своих, то её 700-кг дура с собой тем более не нужна. Дивизия может для неё если припрёт и вертолёты прислать.

>>ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?
>Буксируемая Нона-К? Тяжела она - 1200 кг. Она имеет избыточный вес из-за нелепого желания придать ей ПТ возможности - атавистический бзик со времён ВОВ.

Вовсе нет. Просто если урезать ствол - упадёт дальность.

С уважением, tsa.
От БТ-7А
К tsa (10.09.2003 11:46:01)
Дата 10.09.2003 13:07:43

Re: В.Бевху Горная...

Всем, здравствуйте!

>ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?
весом:)
была бы в два раза легче было бы самое оно.
Еще бы к ней "вумный" снаряд типа "Грани" и особливо с дистанционным взрывателам цены бы ей не было.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Рядовой-К
К БТ-7А (10.09.2003 13:07:43)
Дата 11.09.2003 03:59:46

Re: В.Бевху Горная...

>Всем, здравствуйте!

>>ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?
>весом:)
>была бы в два раза легче было бы самое оно.
>Еще бы к ней "вумный" снаряд типа "Грани" и особливо с дистанционным взрывателам цены бы ей не было.
"Грань" штука отличная, нужная ... но очень не дешовая явно. Да и применять её следует только по стационарной точечной цели.

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К БТ-7А (10.09.2003 13:07:43)
Дата 10.09.2003 13:38:52

Re: В.Бевху Горная...

Здравствуйте !

>>ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?
>весом:)

Помилуйте, её и так БТР носит. Куда легче ?
Да и буксируемая как ЗиС-3 весит.

>была бы в два раза легче было бы самое оно.

Батенька! Губозакатывательного аппарата вам не надо?
В 600 кило можно в лучшем случае уложить 120-мм мортиру типа предвоенных проектов батальонных мортир.
120-мм миномёт вдвое легче и эфффективнее.

С уважением, tsa.
От Рядовой-К
К tsa (10.09.2003 13:38:52)
Дата 11.09.2003 04:05:16

Re: В.Бевху Горная...

>Здравствуйте !

>>>ЗЫ: А чем вас НОНА не устроила?
>>весом:)
>
>Помилуйте, её и так БТР носит. Куда легче ?
>Да и буксируемая как ЗиС-3 весит.
А мне не надо ЗиС-3. Она где-то с 44-го уже не нужна была как ПОЛЕВАЯ пушка, а только как ПТП. Чего её не сменили на 122-мм пех. орудие мне не понятно.

>>была бы в два раза легче было бы самое оно.
>
>Батенька! Губозакатывательного аппарата вам не надо?
>В 600 кило можно в лучшем случае уложить 120-мм мортиру типа предвоенных проектов батальонных мортир.
Технологии со доВОВ времён несколько продвинулись правда? 82-мм миномёт весил бол. 60 кг, а с 70-х - 35 кг (английский).

>120-мм миномёт вдвое легче и эфффективнее.
Я уже указал на границы его эффективности.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От БТ-7А
К tsa (10.09.2003 13:38:52)
Дата 10.09.2003 14:32:30

Re: В.Бевху Горная...

Всем, здравствуйте!
>Здравствуйте !

>Помилуйте, её и так БТР носит. Куда легче ?
>Да и буксируемая как ЗиС-3 весит.
человек не БТР:) в горах Вы ее не натаскаетесь:(
>120-мм миномёт вдвое легче и эфффективнее.
ну если Вы считаете, 120-мм миновет эффективнее, зачем поминать "Нону"?:)
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От объект 925
К БТ-7А (10.09.2003 14:32:30)
Дата 10.09.2003 14:52:52

Ре: В.Бевху Горная...

Б-10 82мм 87,6 кг 4,5 км
Тип 78 82мм 34,1 кг 2 км
Б-11 107мм 305кг 6,6 км

Данные на 82 и 120мм минометы не надо?







Алеxей
От tsa
К объект 925 (10.09.2003 14:52:52)
Дата 10.09.2003 15:15:27

Так то-ж безоткатки.

Здравствуйте !

>Б-10 82мм 87,6 кг 4,5 км
>Тип 78 82мм 34,1 кг 2 км
>Б-11 107мм 305кг 6,6 км

Орудие НПП обязано иметь возможность гаубичной стрельбы.

Да и чем вам тогда существующий СПГ-9 не нравится ?
Вес установки, кг: 47,5
Вес гранаты, кг: 1,3
Максимальная скорость гранаты, м/с: 700
Дальность эффективной стрельбы, м: 1300
Диаметр гранаты, мм: 73
Тип боевой части: осколочная, кумулятивная

Использовать в сочетании с 82-мм миномётом и ни каких проблем.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (10.09.2003 15:15:27)
Дата 10.09.2003 15:26:53

Ре: Так то-ж

>Использовать в сочетании с 82-мм миномётом и ни каких проблем.
+++
об том и речь. Ну не нравится им таскать по горам 2Б14"Поднос" и СПГ-9"Копье" по
40 кг. Им хоца мортирки по 700кг таскать.
Малый заряд?
Возмите Б-11 с 13,6 кг-м зарядом и 2С12 с 16 кг-м. Оба в рамках весовой категории до 300 кг.

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (10.09.2003 15:26:53)
Дата 11.09.2003 04:15:09

Ре: Так то-ж

>>Использовать в сочетании с 82-мм миномётом и ни каких проблем.
>+++
>об том и речь. Ну не нравится им таскать по горам 2Б14"Поднос" и СПГ-9"Копье" по
>40 кг. Им хоца мортирки по 700кг таскать.
РАЗБОРНОЙ мортирки, подчёркиваю! Пусть уж лучше мои солдаты РАБОТАЮТ таская в гору тяжесть всякую, чем за кровь соседнюю высоту штурмуют.

>Малый заряд?
>Возмите Б-11 с 13,6 кг-м зарядом и 2С12 с 16 кг-м. Оба в рамках весовой категории до 300 кг.
Напомните мне об отрицательных качествах свойственных БЗО.
>Алеxей
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От объект 925
К Рядовой-К (11.09.2003 04:15:09)
Дата 11.09.2003 11:23:58

Ре: Так то-ж

>РАЗБОРНОЙ мортирки, подчёркиваю! Пусть уж лучше мои солдаты РАБОТАЮТ таская в гору тяжесть всякую, чем за кровь соседнюю высоту штурмуют.
+++
Сколько будет весить ствол етой неразборной мортирки?
По любому нужно средство таскания. Какое предполается?


>Напомните мне об отрицательных качествах свойственных БЗО.
+++
Я уже говорил и повторю, тот уродец весом в 1300 кг и
с дальностью стрельбы в 6 км, проигрывает по характеристикам
гаубице 1909/30 созданной за 100 лет до етого и с весом
в 1480 кг стреляющуйщую на 9 км.
Создание нормального орудия ну пусть с дальностью в 6 км
весом в 700 кг нереально.
>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
Алеxей
От tsa
К БТ-7А (10.09.2003 14:32:30)
Дата 10.09.2003 14:43:17

Re: В.Бевху Горная...

Здравствуйте !

>>Помилуйте, её и так БТР носит. Куда легче ?
>>Да и буксируемая как ЗиС-3 весит.
>человек не БТР:) в горах Вы ее не натаскаетесь:(

В горах и 600 кг орудие не потаскаешь особенно.

>>120-мм миномёт вдвое легче и эфффективнее.
>ну если Вы считаете, 120-мм миновет эффективнее, зачем поминать "Нону"?:)

Так Бевх пушки хотел. А НОНА и пушка и миномёт в одном флаконе.

С уважением, tsa.
От Bevh Vladimir
К tsa (10.09.2003 14:43:17)
Дата 10.09.2003 21:15:37

Горная война и артиллерия

Hello, tsa!
You wrote on Wed, 10 Sep 2003 14:43:17 +0400:


>>> 120-мм миномёт вдвое легче и эфффективнее.
>> ну если Вы считаете, 120-мм миновет эффективнее, зачем поминать
>> "Нону"?:)

t> Так Бевх пушки хотел. А НОНА и пушка и миномёт в одном флаконе.

Штурмовые пушки хотел Рядовой-К. А я сомневаюсь в их эффективности.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К БТ-7А (10.09.2003 14:32:30)
Дата 10.09.2003 14:37:05

Ре: В.Бевху Горная...

>человек не БТР:) в горах Вы ее не натаскаетесь:(
+++
Прости, но 700 кг в горах тоже не натоскаешся.


Алеxей