От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 22.01.2001 14:52:15
Рубрики Современность; Танки;

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>Т.е. ОТДЕЛЬНО существует дальномерная шкала пулемета и прицельная шкала пушки!!!

Не выдумывай. В поле зрения прицела вертикальный ряд точек и два ряда цифр. Слева цифры, соответствующие дальности стрельбы из ПУШКИ соответственно положению каждой из точек. А справа - дальности стрельбы из 7.62 мм пулемета. Кстати, хорошо видно, как заваливается траектория 7.62 мм пуль в сравнении с 105 мм снарядом. Для 12.7 мм пристрелочного пулемета шкалы нет вообще. Фактически пристрелка ведется по шкале пушки. 12.7 мм пулемет используется для пристрелки, за счет примерного соответствия траекторий.

>>И прикинь, как наблюдать разрывы 7.62 мм пристрелочных пуль на такой дистанции.
>В оптические приборы.

См. пример из артиллерии. На дальность свыше 7 км из 76.2 мм трехдюймовки стрелять было сложно из-за проблем с наблюдением разрывов. ты почему-то думаешь, что 7.62 мм пули взрываются как в голливудском фильме.

>Каша как раз у тебя, раз ты путаешь точность наведения с точностью стрельбы.

На это уже отдельная ветка есть.

>>Если он совершает 20 км марш, то при чем тут измерение дальности?
>Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.

И бой без подготовки?

>>Пулемет поможет. Но скорее уж на данные метеослужбы(перед боем) сориентируется.
>На данные чего? Просто нет слов….

Я вообще почти цитирую. Вопросы применения боковых поправок на ветер в стрелковом оружии в Наставлениях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2001 14:52:15)
Дата 22.01.2001 16:28:59

Re: Про пристрелку...

> было сложно из-за проблем с наблюдением разрывов. ты почему-то думаешь, что 7.62 мм пули взрываются как в голливудском фильме.

А вот амеры говорят что даже пыльные фонтанчики от обычных пуль прекрасно в оптику видны даже в двух км.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.01.2001 16:28:59)
Дата 22.01.2001 16:36:39

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,

>А вот амеры говорят что даже пыльные фонтанчики от обычных пуль прекрасно в оптику видны даже в двух км.

в 50х прицел? :-)
На Центурионе стоял 8-кратный.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2001 16:36:39)
Дата 22.01.2001 17:28:46

Re: Про пристрелку...

>в 50х прицел? :-)

Нет, ну зачем. Штатный 10х

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (22.01.2001 16:36:39)
Дата 22.01.2001 17:26:00

Re: Про пристрелку...

Привет!
>Доброе время суток,

>>А вот амеры говорят что даже пыльные фонтанчики от обычных пуль прекрасно в оптику видны даже в двух км.
>
>в 50х прицел? :-)
>На Центурионе стоял 8-кратный.

При х1 (просто глаз) фонтаны от пуль 5.45 АК-74 наблюдал отчетливо на 200 м.

Т.е. из Центуриона их могли наблюдать точно так же как и я с расстояния в 1600 м.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (22.01.2001 17:26:00)
Дата 22.01.2001 18:03:19

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>При х1 (просто глаз) фонтаны от пуль 5.45 АК-74 наблюдал отчетливо на 200 м.
>Т.е. из Центуриона их могли наблюдать точно так же как и я с расстояния в 1600 м.

Все время забываю делать поправку на свою близорукость, я при 1х на 200-тах метрах ну нихрена не разгляжу. :-)
В общем принято, вспышки на 1000-1500 м от пристрелочных патронов разглядеть можно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 14:52:15)
Дата 22.01.2001 15:01:20

Re: Про пристрелку...

>>Т.е. ОТДЕЛЬНО существует дальномерная шкала пулемета и прицельная шкала пушки!!!
>Не выдумывай. В поле зрения прицела вертикальный ряд точек и два ряда цифр. Слева цифры, соответствующие дальности стрельбы из ПУШКИ соответственно положению каждой из точек. А справа - дальности стрельбы из 7.62 мм пулемета.

НУУУУ И ?????????
Одна шкала дальномерная, а другая для стрельбы из пушки.

>>Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.
>
>И бой без подготовки?

По всякому.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 15:01:20)
Дата 22.01.2001 15:12:46

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,

>Одна шкала дальномерная, а другая для стрельбы из пушки.

Я для тебя, блин, специально выделил. 7.62 мм пулемета. А пристрелочный 12.7 мм!!!

>>>Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.
>>И бой без подготовки?
>По всякому.

Без подготовки это в общем случае не соответствует рекомендациям.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 15:12:46)
Дата 22.01.2001 15:20:07

Re: Про пристрелку...

>Я для тебя, блин, специально выделил. 7.62 мм пулемета. А пристрелочный 12.7 мм!!!

Тьфу. Мы же про Центурион говорим, а мне показалось, что про Strv103.

1. Ну хорошо. Но прицеливание НЕПОСРЕДСТВЕННО по разрывам возможно только для одного типа боеприпаса, а для другого, как осуществляется наведение?
2. Если все происходит «автоматически», то это как раз и означает эквивалентность пристрелочного пулемета дальномеру+балистическогму вычислителю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 15:20:07)
Дата 22.01.2001 15:26:10

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>1. Ну хорошо. Но прицеливание НЕПОСРЕДСТВЕННО по разрывам возможно только для одного типа боеприпаса, а для другого, как осуществляется наведение?

В смысле? Пристрелка(во всяком случае так написано в отчете) применяется при стрельбе бронебойным снарядом. "Заряжает пушку бронебойным снарядом" это цитата. Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.

>2. Если все происходит «автоматически», то это как раз и означает эквивалентность пристрелочного пулемета дальномеру+балистическогму вычислителю.

Ни того, ни другого. Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди. Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.
Про баллистический вычислитель уже писал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 15:26:10)
Дата 22.01.2001 19:09:13

Re: Про пристрелку...

>Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.

Как же он ими стреляет?

>Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди.

И что дальше?

>Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.

Пристрелка включает определение дальности? Да/Нет?

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 19:09:13)
Дата 22.01.2001 19:14:00

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>>Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.
>Как же он ими стреляет?

Это ты у меня спрашиваешь? :-)
Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.

>>Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди.
>И что дальше?

На цель наводится точка в прицеле, промежуточная между текущим и предыдущим значением наводки.

>>Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.
>Пристрелка включает определение дальности? Да/Нет?

Если говорить о точном цифровом определении дальности то нет. Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2001 19:14:00)
Дата 22.01.2001 20:19:47

Re: Про пристрелку...

>Это ты у меня спрашиваешь? :-)
>Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.

А может у них просто заменяется картинка в прицеле, как на ТПД-К1?
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.01.2001 20:19:47)
Дата 22.01.2001 20:24:49

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>>Это ты у меня спрашиваешь? :-)
>>Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.
>А может у них просто заменяется картинка в прицеле, как на ТПД-К1?

Вроде нет такого(во всяком случае в отчете я этого не обнаружил). Посмотрю еще, может найдется что-то.
Вообще интересная машина, я досконально изучать не стал, но судя по всему на Центурионе реализованы практически равные возможности наводчика и командира по управлению стрельбой.
За разрывами пристрелочных пуль, кстати, по процедуре наблюдает командир.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 19:14:00)
Дата 22.01.2001 19:29:11

Re: Про пристрелку...

>>>Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.
>>Как же он ими стреляет?
>Это ты у меня спрашиваешь? :-)
>Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.

А я думаю, что там есть какое-нибудь простое правило. Типа, «при стрельбе ОФ прицелевание вести по дальности на «две риски» больше».

>>>Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди.
>>И что дальше?
>На цель наводится точка в прицеле, промежуточная между текущим и предыдущим значением наводки.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

>>>Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.
>>Пристрелка включает определение дальности? Да/Нет?
>Если говорить о точном цифровом определении дальности то нет.

А что по твоему определение дальности лазерным или оптическим дальномером ТОЧНОЕ и ЦИФРОВОЕ?
В обоих случаях есть ограниченная точность и аналоговое представление дальности.

Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.

В чем различие между ними?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 19:29:11)
Дата 22.01.2001 19:36:11

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>А я думаю, что там есть какое-нибудь простое правило. Типа, «при стрельбе ОФ прицелевание вести по дальности на «две риски» больше».

Разница траекторий нелинейная. Да и риски там не так уж часто натыканы.


>>На цель наводится точка в прицеле, промежуточная между текущим и предыдущим значением наводки.
>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Прямое. Иллюстрирует разницу между пристрелкой и точным измерением дальности. При пристрелке требуется только установить положение орудия при котором достигаются нужные результаты стрельбы. Без привязки к цифрам. Как в артиллерии, когда измеряется по карте или другим способом дальность, а затем пристрелкой вырабатывается прицел для орудий батареи.

>А что по твоему определение дальности лазерным или оптическим дальномером ТОЧНОЕ и ЦИФРОВОЕ?

Нет, аналоговое. :-)
Цифровое, конечно, на выходе цифры с той или иной точностью. Здесь же стрелок на цифры смотрит только когда наводит пушку в первый раз. дальше на цифры смотреть уже не надо, недолет-недолет-перелет-вилка.

>В обоих случаях есть ограниченная точность и аналоговое представление дальности.

Цифирки в прицеле это типа бамбарбия, кергуду???

>>Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.
>В чем различие между ними?

См. выше.

Возвращаясь к Стрв-103, вопрос с "пристрелочными" 7.62 мм пулеметами снят?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 19:36:11)
Дата 22.01.2001 21:43:39

Re: Про пристрелку...

>>А я думаю, что там есть какое-нибудь простое правило. Типа, «при стрельбе ОФ прицелевание вести по дальности на «две риски» больше».
>Разница траекторий нелинейная. Да и риски там не так уж часто натыканы.

Значит, ты чего-то недопонял.

>Прямое. Иллюстрирует разницу между пристрелкой и точным измерением дальности. При пристрелке требуется только установить положение орудия при котором достигаются нужные результаты стрельбы. Без привязки к цифрам.

А какая «привязка к цифрам» есть у Т-80 или Абрамса.

>>А что по твоему определение дальности лазерным или оптическим дальномером ТОЧНОЕ и ЦИФРОВОЕ?
>Нет, аналоговое. :-)
>Цифровое, конечно, на выходе цифры с той или иной точностью. Здесь же стрелок на цифры смотрит только когда наводит пушку в первый раз. дальше на цифры смотреть уже не надо, недолет-недолет-перелет-вилка.

Стало быть, если в Абрамсе наводчик с после измерения дальности смотрит на цифры внизу поля прицела, то на Абрамсе есть дальномер, если не смотрит, то это уже пристрелочный пулемет. Я тебя правильно понял?

>>В обоих случаях есть ограниченная точность и аналоговое представление дальности.
>Цифирки в прицеле это типа бамбарбия, кергуду???

Циферки в прицеле кого?
И потом, баллистический вычислитель это цифровое или аналоговое устройство?

>>>Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.
>>В чем различие между ними?
>См. выше.

А вижу! Если наводчик смотрит, то дальномер, если не смотрит, то пулемет.

>Возвращаясь к Стрв-103, вопрос с "пристрелочными" 7.62 мм пулеметами снят?

Куда он снят? На первых Strv103 был пристрелочный пулемет, а потом его заменили на лазерный дальномер и баллистический вычислитель.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru