От Chestnut
К All
Дата 11.09.2003 14:00:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Чили 11 сентября

Какие есть свидетельства о смерти Сальвадора Альенде? Он действительно погиб в бою, как писали советские медиа, или застрелился, как пишут не-левые?
От Администрация (Катя)
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 12.09.2003 10:56:21

участникам дискуссии:

Приветствую
если Вы не хотите чтобы ветка раньше срока ушла в архив, то не превращайте ее во флейм.

оперируйте фактами, а вот переходить на личности не надо. я из этой ветки уже 2 подобных поста удалила, так вот: третьего раза не будет - сархивирую ветку. Отношения выяснять прилюдно не стоит.

С уважением, Катя
От Геннадий
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 12.09.2003 02:53:03

Сама постановка вопроса неправильная

>Какие есть свидетельства о смерти Сальвадора Альенде? Он действительно погиб в бою, как писали советские медиа, или застрелился, как пишут не-левые?

Если допустим боец отстреливается до последнего, а потом застреливается, не желая сдаваться в плен, то это как - в бою погиб или вне боя?
Сальвадор Альенде был главнокомандующим, ему вовсе не обязательно было отстреливаться лично. Если командир отказывается сдаваться, а его солдаты защищаются до последней возможности, значит, имхо, погиб в бою.

С уважением
От Николай Путимцев
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 12.09.2003 01:19:58

Припоминаю

>Какие есть свидетельства о смерти Сальвадора Альенде? Он действительно погиб в бою, как писали советские медиа, или застрелился, как пишут не-левые?

Если человек сражается -- он не стреляется! Не та ситуация.

По газетам 1973 и 1974 года припоминаю, что Президент Сальвадор Альенде был убит в бою, после чего его охрана отбила атаку военных, и Президент был посажен в кресло и обернут флагом. (Только что, когда я пишу, по EuroNews (12.09.2003, 1:10) дали залипуху: "Альенде приказал прекратить сопротивление, во избежание лишних жертв, затем ушел в кабинет и застрелился в лоб из автомата калашникова, подаренного ему Фиделем").
Пипл схавает.

Если рыть более подробно, то надо поднимать свидетельства чилийцев, но только не "пиночетовцев". Надо искать в прессе соц-стран, например ГДР, Польши, Югославии поскольку западные издания в них можно было достать свободно и лажа не прошла бы.
От Bigfoot
К Николай Путимцев (12.09.2003 01:19:58)
Дата 12.09.2003 01:41:06

Странное Вы припоминаете... (+)

>Надо искать в прессе соц-стран, например ГДР, Польши, Югославии поскольку западные издания в них можно было достать свободно и лажа не прошла бы.

8-) А кто Вам такую ерунду сказал-то? И ничего, "схавали лажу"...

Всего наилучшего,
Йети
От Волк
К Николай Путимцев (12.09.2003 01:19:58)
Дата 12.09.2003 01:33:29

Re: Припоминаю

>Если человек сражается -- он не стреляется! Не та ситуация.

а с чего Вы взяли что он сражался?

>По газетам 1973 и 1974 года припоминаю, что Президент Сальвадор Альенде был убит в бою, после чего его охрана отбила атаку военных,

и далее в Чили был успешно построен коммунизм :))

> (Только что, когда я пишу, по EuroNews (12.09.2003, 1:10) дали залипуху: "Альенде приказал прекратить сопротивление, во избежание лишних жертв, затем ушел в кабинет и застрелился в лоб из автомата калашникова, подаренного ему Фиделем").
>Пипл схавает.

а в чем залипуха-то? Если уж из мосинок стрелялись - что залипушного в застрелении из АК?
От СОР
К Волк (12.09.2003 01:33:29)
Дата 12.09.2003 02:23:23

Залипушное то что он якобы застрелился (-)
От СОР
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 11.09.2003 16:56:34

Вчера показывали последние кадры жизни Альенде

Был в каске и стрелял в окно из АК.
От Chestnut
К СОР (11.09.2003 16:56:34)
Дата 11.09.2003 17:08:15

Re: Вчера показывали...

>Был в каске и стрелял в окно из АК.

Это я помню. Это последние кадры, но не последние моменты жизни Альенде. Там ведь не показано, как его ранили или убили
От Banzay
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 11.09.2003 15:03:06

Ответ по памяти...

>Какие есть свидетельства о смерти Сальвадора Альенде? Он действительно погиб в бою, как писали советские медиа, или застрелился, как пишут не-левые?
************************************
Отстреливался из Г3 после налета Хантеров когда одно из крыльев дворца загорелось перебегал через двор и был убит осколком. был отнаесн в подвал. После захвата дворца был переодет в новый костюм и в негобыла выпущена очередь из АК-47 который был подарен Альеде Фиделем Кастро. После этого было заявлено что застрелился.
От Chestnut
К Banzay (11.09.2003 15:03:06)
Дата 11.09.2003 15:10:23

Ссылки? (-)
От Волк
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 11.09.2003 14:38:39

ага, погиб в бою, как же...

>Какие есть свидетельства о смерти Сальвадора Альенде? Он действительно погиб в бою, как писали советские медиа, или застрелился, как пишут не-левые?

как Вы думаете - ну откуда "советские медиа" могли увидеть его смерть в бою? Там корреспондент ТАСС в Ла Монеде был?

А не помните Гренаду в 1983? Тогда советские медиа взахлеб сообщили, что последние 7 мирных кубинских строителей, мужественно отстреливавшиеся от американских агрессоров, завернулись в кубинский флаг и пали под пулями империалистов? Потом правда те же советские медиа вскользь сообщили, что почти все мирные кубинские строители через несколько дней вернулись на родину.
От Николай Манвелов
К Волк (11.09.2003 14:38:39)
Дата 11.09.2003 14:42:21

Re: ага, погиб

Привет
>>Какие есть свидетельства о смерти Сальвадора Альенде? Он действительно погиб в бою, как писали советские медиа, или застрелился, как пишут не-левые?
Насколько помню, был снят ролик во время обороны дворца. И есть книжка "Последний бой президента Альенде" (автора - не помню).
Николай Манвелов
От Волк
К Николай Манвелов (11.09.2003 14:42:21)
Дата 11.09.2003 21:31:22

а еще советую посмотреть советский фильм "Санта Эсперанса"

про пиночетовский концлагерь для коммунистов. Оченно способствует пониманию тех событий в Чили.
От Jones
К Волк (11.09.2003 14:38:39)
Дата 11.09.2003 14:41:30

Re: Генерала Ефремова тоже не немцы застрелили

Следовательно, он в бою не погиб?
От Волк
К Jones (11.09.2003 14:41:30)
Дата 11.09.2003 21:29:12

извините за невежество, но не понял примера (-)
От Chestnut
К Волк (11.09.2003 14:38:39)
Дата 11.09.2003 14:41:14

Гренаду помню

Тоже сильно душещипательная история о мирных кубинских строителях, пару дней отбивавшихся от маринз
От Jones
К Chestnut (11.09.2003 14:41:14)
Дата 11.09.2003 14:43:23

Re: А на Кубе было запрещено ношение оружия?

То есть, если какие-то МИРНЫЕ американцы отбиваются от индейцев, то здесь повода для хи-хи нету? А если мирные граждане Кубы с оружием в руках от маринов -- ужас как смешно...
От Волк
К Jones (11.09.2003 14:43:23)
Дата 11.09.2003 21:27:56

Re: А на...

на Кубе я не был, но осмелюсь предположить, что строители там вряд ли вооружены калашами.


>То есть, если какие-то МИРНЫЕ американцы отбиваются от индейцев, то здесь повода для хи-хи нету? А если мирные граждане Кубы с оружием в руках от маринов -- ужас как смешно...

В первом случае никаких поводов для "хи-хи" нету. Во втором случае с моей стороны никаких "хи-хи" не было. Был пересказ сообщений советских СМИ - мирные кубинские строители вступили в бой с озверевшими империалистическими агрессорами. Все героически погибли, а затем вернулись живыми на родину - как писала советская пресса.
От Chestnut
К Jones (11.09.2003 14:43:23)
Дата 11.09.2003 14:53:39

Re: А на...

А что, разрешено? Вот простой кубинский гражданин может носить калаш по улице? И тем более мирный гражданин в другом государстве? Это смахивает на известный анекдот:" На какой машине вы поедете за рубеж?" - "А я туда не езжу" - "А если пошлют?" - "Ну, если пошлют, тогда на танке"
От Евгений Путилов
К Chestnut (11.09.2003 14:00:25)
Дата 11.09.2003 14:37:22

Re: Чили 11...

Пиночет приказал провести расследование. Был определен какой-то лейтенант, который застрелил президента. Мол, президент был с оружием, и лейтенант из права самозащиты...
От Волк
К Евгений Путилов (11.09.2003 14:37:22)
Дата 11.09.2003 14:44:22

Re: Чили 11...

>Пиночет приказал провести расследование. Был определен какой-то лейтенант, который застрелил президента. Мол, президент был с оружием, и лейтенант из права самозащиты...

откуда это??? Я например помню из советской прессы ТОГО ВРЕМЕНИ - покойный Альенде лежал на кушетке, покрытый чилийским флагом. В комнату ворвались оголтелые путчисты и изрешетили в бессильной злобе труп президента.
От Чобиток Василий
К Волк (11.09.2003 14:44:22)
Дата 11.09.2003 14:58:59

Re: Чили 11...

Привет!
>>Пиночет приказал провести расследование. Был определен какой-то лейтенант, который застрелил президента. Мол, президент был с оружием, и лейтенант из права самозащиты...
>
>откуда это??? Я например помню из советской прессы ТОГО ВРЕМЕНИ - покойный Альенде лежал на кушетке, покрытый чилийским флагом.

Это как-то указывает на то, застрелился ли он сами или его убили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Волк
К Чобиток Василий (11.09.2003 14:58:59)
Дата 11.09.2003 21:21:37

Re: Чили 11...

>>откуда это??? Я например помню из советской прессы ТОГО ВРЕМЕНИ - покойный Альенде лежал на кушетке, покрытый чилийским флагом.
>
>Это как-то указывает на то, застрелился ли он сами или его убили?

то есть Вы допускаете, что злобные путчисты сначала убили президента Альенде в бою, затем положили его на кушетку, затем накрыли чилийским флагом, а затем с особым цинизмом изрешетили труп президента, который сами же и накрыли своим государственным флагом? А, извините, зачем так сложно?
От Игорь Островский
К Волк (11.09.2003 21:21:37)
Дата 12.09.2003 00:43:32

Re: Чили 11...

>то есть Вы допускаете, что злобные путчисты сначала убили президента Альенде в бою, затем положили его на кушетку, затем накрыли чилийским флагом, а затем с особым цинизмом изрешетили труп президента, который сами же и накрыли своим государственным флагом? А, извините, зачем так сложно?

- Вполне мыслимая ситуация, учитывая, что путчисты тоже люди, каждый со своим мнением, темпераментом, представлениями. Один флагом мог накрыть, другой из автомата по этому самому флагу... Что тут неправдоподобного?

С комсомольским приветом!
От Волк
К Игорь Островский (12.09.2003 00:43:32)
Дата 12.09.2003 01:25:07

Re: Чили 11...

>>то есть Вы допускаете, что злобные путчисты сначала убили президента Альенде в бою, затем положили его на кушетку, затем накрыли чилийским флагом, а затем с особым цинизмом изрешетили труп президента, который сами же и накрыли своим государственным флагом? А, извините, зачем так сложно?
>
>- Вполне мыслимая ситуация, учитывая, что путчисты тоже люди, каждый со своим мнением, темпераментом, представлениями. Один флагом мог накрыть, другой из автомата по этому самому флагу... Что тут неправдоподобного?

ну Вы ваще! Один добрый путчист флагом накрывает, другой говорит ему - "ну ка отвали, я пострелять хочу". Я пересказываю версию советских СМИ - это вовсе не значит, что так оно и было. Поскольку советских корреспондентов там не было. Хотя описывалось в советских СМИ чуть ли не по минутам. То есть - врали, как очевидцы.
От Игорь Островский
К Волк (12.09.2003 01:25:07)
Дата 12.09.2003 03:45:52

Re: Чили 11...

>ну Вы ваще! Один добрый путчист флагом накрывает, другой говорит ему - "ну ка отвали, я пострелять хочу". Я пересказываю версию советских СМИ - это вовсе не значит, что так оно и было. Поскольку советских корреспондентов там не было. Хотя описывалось в советских СМИ чуть ли не по минутам. То есть - врали, как очевидцы.

- А Вы полагаете, что всё везде и всегда происходит по утверждённому сверху плану и если где-то какая-то нелогичность, то значит этого и быть не могло? Мягко говоря, нереалистичный взгляд на вещи


С комсомольским приветом!
От ok
К Волк (11.09.2003 21:21:37)
Дата 11.09.2003 22:54:47

Ре: Чили 11...

>то есть Вы допускаете, что злобные путчисты сначала убили президента Альенде в бою, затем положили его на кушетку, затем накрыли чилийским флагом, а затем с особым цинизмом изрешетили труп президента, который сами же и накрыли своим государственным флагом? А, извините, зачем так сложно?

А , извините, из чего следует, что именно путчисты положили тело на кушетку и накрыли флагом ? Из того, что президент погиб в бою етого не следует, не так-ли?
От Волк
К ok (11.09.2003 22:54:47)
Дата 12.09.2003 01:21:46

Ре: Чили 11...


>А , извините, из чего следует, что именно путчисты положили тело на кушетку и накрыли флагом ? Из того, что президент погиб в бою етого не следует, не так-ли?

да вот то-то и оно - вся эта история слишком изукрашена советскими СМИ того времени. Про накрытие флагом - из советских СМИ. Я лично считаю, что оборонявшимся в Ла Монеде было бы не до этого. Ну и опять же советские СМИ писали, что оголтелые путчисты изрешитили труп президента, накрытый национальным флагом. То есть подразумевалось - путчистам по фигу был собственный флаг, вот такие они звери.
От Chestnut
К Волк (11.09.2003 14:44:22)
Дата 11.09.2003 14:54:21

Во, именно так и писали (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (11.09.2003 14:37:22)
Дата 11.09.2003 14:42:24

Re: Чили 11...

>Пиночет приказал провести расследование. Был определен какой-то лейтенант, который застрелил президента. Мол, президент был с оружием, и лейтенант из права самозащиты...

Есть ссылки? Потому что сейчас регулярно пишут о самоубийстве (в общем, самоубийство что и было по большому счёту, как ни крути)