От БТ-7А
К All
Дата 09.09.2003 18:26:04
Рубрики Спецслужбы; Флот; Армия; Локальные конфликты;

кто силен в географии и пограничных вопросах? поможите малознающему:) (+)

Всем, здравствуйте!

Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?

Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?

Есть примеры военных конфликтов из-за этого?

Про Амур не надо, это я знаю:)))

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Паршев
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 10.09.2003 00:02:21

Общий принцип - по фарватеру. Бывало, что по одному из берегов - но это

явное неравноправие и повод для справедливой войны.
От Sergey-M
К Паршев (10.09.2003 00:02:21)
Дата 10.09.2003 12:54:18

Африка

>Про африку ЮАР- Намибия.
СМ
От Мелхиседек
К Паршев (10.09.2003 00:02:21)
Дата 10.09.2003 00:26:58

Re: Общий принцип...

>явное неравноправие и повод для справедливой войны.
хорошая формулировка, а какие ещё поводы есть для этого
От VVVIva
К Мелхиседек (10.09.2003 00:26:58)
Дата 10.09.2003 00:28:48

Разные, неправильное судейство. (-)
От ZULU
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 20:59:10

Между Литвой и Россией - фарватеру реки Неман

Привет всем

>Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?

Если река судоходная - практически всегда по фарватеру. Если нет - или по середине, или по договоренности.

С уважением
ЗУЛУ
От БТ-7А
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 19:03:13

а про Африку и Латинскую Америку известно чего по теме? (-)
От Bigfoot
К БТ-7А (09.09.2003 19:03:13)
Дата 09.09.2003 19:26:34

Замбия-Зимбабве по Замбези. (-)
От Chestnut
К БТ-7А (09.09.2003 19:03:13)
Дата 09.09.2003 19:18:22

Re: а про...

По Африке если с конфликтами, то граница Биафры (1967-1970) проходила по Нигеру. Граница между Свободным Оранжевым Государством и Капской Колонией проходила по Оранжевой реке.

По Латинской Америке - Перу и его границы с Колумбией и Эквадором (были конфликты в 30е и 40е из-за границ, проходящих по верхней Амазонке и её притокам). Парагвай - Парагвайская война 1865-1870; Уругвай - войны с Бразилией и Аргентиной в 40-60е годы 19 века
От VVVIva
К БТ-7А (09.09.2003 19:03:13)
Дата 09.09.2003 19:15:14

Re: а про...

Привет!

Африка - кроме Конго-Заир по Конго ничего на память не приходит. Но они вроде не воевали, как белгийцы с французами разрулили. так и живут.

А америка - Аргентина, Бразилия, Парагвай не мало повоевали у них там есть границы по рекам ( Ла-Плата, на пример).

Владимир
От Alexusid
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 18:37:25

Украина и Румыния...

Всем Б.Пр.
>Всем, здравствуйте!

>Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?

>Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?

>Есть примеры военных конфликтов из-за этого?
Пока не военный, но остров Змеиный Румыны опять АКТИВНО хотят.
Проблема с проведением гр. по Дунаю.
Как считать русло.


>Про Амур не надо, это я знаю:)))

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
С ув. прощевайте Алексей.
От Евгений Путилов
К Alexusid (09.09.2003 18:37:25)
Дата 09.09.2003 18:46:30

Дык, вроде бы в случае со Змеиным другая проблема

Доброго здравия!


>Пока не военный, но остров Змеиный Румыны опять АКТИВНО хотят.
>Проблема с проведением гр. по Дунаю.
>Как считать русло.

Основной судоходный фарватер благодаря румынским работам уже проходит по их части Дуная. По поводу Змеиного, так спор вокруг возможных месторождений углеводородов на шельфе. Если считать Змеиный островом, то от него отсчитывантся исключительная экономическая зона Украины. Если считать скалой, как настаивает Румыния, то таковой зоны нету, и шельф делится на двусторонннем соглашении - есть возможность торговаться. А принадлежность Змеиного СССР, по-моему, оговаривалась в свое время отдельной строкой, а не проведением границы, отталкиваясь от русла Дуная.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alexusid
К Евгений Путилов (09.09.2003 18:46:30)
Дата 10.09.2003 10:46:23

НЕТ !

Всем Б.Пр.
>Доброго здравия!


>
>Основной судоходный фарватер благодаря румынским работам уже проходит по их части Дуная. По поводу Змеиного, так спор вокруг возможных месторождений углеводородов на шельфе. Если считать Змеиный островом, то от него отсчитывантся исключительная экономическая зона Украины. Если считать скалой, как настаивает Румыния, то таковой зоны нету, и шельф делится на двусторонннем соглашении - есть возможность торговаться. А принадлежность Змеиного СССР, по-моему, оговаривалась в свое время отдельной строкой, а не проведением границы, отталкиваясь от русла Дуная.

С распадом Союза многие страны посчитали, что у них на руках карт-бланш.


http://www.elvisti.com/2002/09/21/week.shtml
Румыния имеет территориальные претензии к Украине относительно ряда островов в устье Дуная. В частности, Румыния считает, что ей должны принадлежать два из пяти этих островов, хотя ранее эти острова входили в состав бывшего Советского Союза

http://archives.epu.kiev.ua/Arh/2002/12/02.htm
Возникает вопрос, требующий обоснованного ответа, - действительно ли Румыния имеет какие-либо права на украинский остров? и если имеет, то какие?


http://www.strana.ru/stories/01/10/25/1867/116877.html
Только совместная позиция России и НАТО, я полагаю, окончательно оградит суверенитет Молдовы и покончит с притязаниями румын на украинский о. Змеиный


И так до бесконечности.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С ув. прощевайте Алексей.
От Евгений Путилов
К Alexusid (10.09.2003 10:46:23)
Дата 10.09.2003 11:09:17

Как раз ДА !

Доброго здравия!

>>Основной судоходный фарватер благодаря румынским работам уже проходит по их части Дуная. По поводу Змеиного, так спор вокруг возможных месторождений углеводородов на шельфе. Если считать Змеиный островом, то от него отсчитывантся исключительная экономическая зона Украины. Если считать скалой, как настаивает Румыния, то таковой зоны нету, и шельф делится на двусторонннем соглашении - есть возможность торговаться. А принадлежность Змеиного СССР, по-моему, оговаривалась в свое время отдельной строкой, а не проведением границы, отталкиваясь от русла Дуная.
>
>С распадом Союза многие страны посчитали, что у них на руках карт-бланш.

Многие? В Европе никто, кроме Румынии.

>Румыния имеет территориальные претензии к Украине относительно ряда островов в устье Дуная. В частности, Румыния считает, что ей должны принадлежать два из пяти этих островов, хотя ранее эти острова входили в состав бывшего Советского Союза

Змеиный в эту проблему дунайских островов и границы по реке не входит.
> http://archives.epu.kiev.ua/Arh/2002/12/02.htm
>Возникает вопрос, требующий обоснованного ответа, - действительно ли Румыния имеет какие-либо права на украинский остров? и если имеет, то какие?

А вот тут как раз то, что я говорил выше о проблеме раздела шельфа и зависящем от этого статусе Змеиного. Хотя чесно говоря я так и не встречал серьезных подтверждений действительного наличия месторождений на шельфе острова, достойных промышленной разработки. Разведочные работы ГАК "Черноморнефтегаз" совместно с "ЛУКойлом" пробовал начать в прошлом году, но Румыния подняла хай (нельзя до урегулирования), потому так и не уяснили: есть ли смысл драться.

> http://www.strana.ru/stories/01/10/25/1867/116877.html
>Только совместная позиция России и НАТО, я полагаю, окончательно оградит суверенитет Молдовы и покончит с притязаниями румын на украинский о. Змеиный

Боюсь, что хватит позиции одной России или одного НАТО. Или даже Украины, если жестко даст понять, что будет воевать вне зависимости от мнения третьих стран (настоящая война в Европе, на самом деле, сегодня просто никому не выгодна).



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Волк
К Евгений Путилов (09.09.2003 18:46:30)
Дата 09.09.2003 19:05:05

о.Змеиный

на всех картах 6-томника Истории ВОВ, где виден о.Змеиный, указано - (рум.)
От Мелхиседек
К Волк (09.09.2003 19:05:05)
Дата 10.09.2003 10:54:50

Re: о.Змеиный

>на всех картах 6-томника Истории ВОВ, где виден о.Змеиный, указано - (рум.)

Бессарабия до 1940 тоже была Румынской.
От Волк
К Мелхиседек (10.09.2003 10:54:50)
Дата 10.09.2003 11:11:10

Бессарабия ни при чем

>>на всех картах 6-томника Истории ВОВ, где виден о.Змеиный, указано - (рум.)

Змеиный по крайней мере в 1945 был еще румынским. А вот когда он стал советским - не знаю.
От Евгений Путилов
К Волк (10.09.2003 11:11:10)
Дата 10.09.2003 11:36:19

Re: Бессарабия ни...

Доброго здравия!
>>>на всех картах 6-томника Истории ВОВ, где виден о.Змеиный, указано - (рум.)
>
>Змеиный по крайней мере в 1945 был еще румынским. А вот когда он стал советским - не знаю.

По итогам ВМВ на основе двухстороннего договора СССР-Румыния. По нему же и Бессарабия отошла. Бухарест сегодня пытается это представить как юридическое оформление под давлением силы того захвата, что имел место в 1939. Потому и настаивает на включениии в украино-румынский договор пункта об осуждении обеими сторонами пакта Молотова-Риббентропа. В этом случае у них появляется юридическая зацепка в будущем, при изменении международной обстановки, вернуться к вопросу о возвращении несправедливо отобранного.

Само собой, Киев отказывается, почему у Румынии и существует непрходящая проблема со вступлением в НАТО.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От VVVIva
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 18:36:47

Иран-Ирак

Привет!

>Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?

По Ефрату

>Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?

А как договорятся. Когда Ирак был английский был договор 1937 года - граница по иранскому берегу, река иракская.
В 1975 Иран наехал, до стрельбы не дошло, граница стала по фарватеру.

>Есть примеры военных конфликтов из-за этого?

1975, ну и Ирано-иракская война.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (09.09.2003 18:36:47)
Дата 09.09.2003 18:39:32

Ну и вообще другие

Привет!

Рейн - Франция-Германия, Корея и Китай ( не уверен в ее судоходности), США и Канада - Св.Лаврентия.

Владимир
От БТ-7А
К VVVIva (09.09.2003 18:39:32)
Дата 09.09.2003 19:02:35

Re: Ну и...

Всем, здравствуйте!
>Привет!

>Рейн - Франция-Германия, Корея и Китай ( не уверен в ее судоходности), США и Канада - Св.Лаврентия.
А военные действия там были между соседями?

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От VVVIva
К БТ-7А (09.09.2003 19:02:35)
Дата 09.09.2003 19:11:54

Re: Ну и...

Привет!

>>Рейн - Франция-Германия, Корея и Китай ( не уверен в ее судоходности), США и Канада - Св.Лаврентия.
>А военные действия там были между соседями?

Ну история Франция-Германия 17-20 век - один большой конфликт :-).
Про Корею-Китай не знаю.
Канада ( Англия) - США война 1812-1814 годов, но там причины не в границе по реке. Хотя после англичане построили систему каналов в обход пограничного участка.

Владимир
От UFO
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 18:33:03

Есть :-))

Приветствую Вас!
>Всем, здравствуйте!

>Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?

Между Россией и Эстонией. Река Нарова.

>Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?

ИМХО по форватеру.

>Есть примеры военных конфликтов из-за этого?

Вам уже ответили.

С уважением, UFO.
От Chestnut
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 18:30:45

Сходу - Иран-Ирак 1980-1988 (или 90) (-)
От БТ-7А
К Chestnut (09.09.2003 18:30:45)
Дата 09.09.2003 19:01:46

ну это цельная война, а река только предлог. (-)
От объект 925
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 18:30:30

Ре: кто силен...

>Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?
+++
Конечно. Венгрия и Румыния(?)

>Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?
+++
Чаще по середине фарватера.

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (09.09.2003 18:30:30)
Дата 09.09.2003 18:34:36

Ре: кто силен...

>>Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?
>+++
>Конечно. Венгрия и Румыния(?)

Румыния и Болгария скорее. Германия и Польша.
От БТ-7А
К Chestnut (09.09.2003 18:34:36)
Дата 09.09.2003 19:01:15

Ре: кто силен...

Всем, здравствуйте!

>Германия и Польша.
а военные действия из-за этого были?
про ВМВ не надо:)
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Sergey-M
К БТ-7А (09.09.2003 19:01:15)
Дата 10.09.2003 12:52:37

Ре: кто силен...

Германия и Франция- Рейн,войн дофига.Никарагуа-Коста-Рика.Аргентина-Парагвай(война 1864-1870).
СМ
От объект 925
К Chestnut (09.09.2003 18:34:36)
Дата 09.09.2003 18:51:22

Ре: кто силен...

>Румыния и Болгария скорее. Германия и Польша.
+++
Венгрия строила плотину на Дунае(?). Еще был конфликт из-за етого. Не военный:)
Проект был совместный. Кажется с румынами.
Алеxей
От Тов.Рю
К объект 925 (09.09.2003 18:51:22)
Дата 10.09.2003 01:31:26

С Чехословакией, а потом - со Словакией (последняя имеет границу по реке) (-)
От Chestnut
К объект 925 (09.09.2003 18:51:22)
Дата 09.09.2003 19:05:30

Ре: кто силен...

>>Румыния и Болгария скорее. Германия и Польша.
>+++
>Венгрия строила плотину на Дунае(?). Еще был конфликт из-за етого. Не военный:)

Так вопрос о границе по реке. Кто ж спорит, что Дунай и через венгрию, и через Румынию протекает. Только он сперва из Венгрии течет по границе Сербии и Хорватии, потом поворачивает в Сербию, потом по границе Сербии с Румынией, и потом между Румынией и Болгарией
От Китоврас
К БТ-7А (09.09.2003 18:26:04)
Дата 09.09.2003 18:30:12

Были такие:)

Доброго здравия!
>Всем, здравствуйте!

>Есть ли границы между современными государствами, которые проходят по судоходным рекам или заливам рек,впадающих в моря?

Между Ираном и Ираком по Шат эль арабу проходит.
Между Индией и Пакистаном по реке они даже из-за нее воевали
>Как обычно трактуется по ним граница - по середине реки или еще как-то?

>Есть примеры военных конфликтов из-за этого?

>Про Амур не надо, это я знаю:)))

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От БТ-7А
К Китоврас (09.09.2003 18:30:12)
Дата 09.09.2003 18:59:29

Re: Были такие:)

Всем, здравствуйте!
>Между Индией и Пакистаном по реке они даже из-за нее воевали
а подробнее, место,год, составы "игроков"?:)

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Китоврас
К БТ-7А (09.09.2003 18:59:29)
Дата 10.09.2003 09:31:21

Re: Были такие:)

Доброго здравия!
>Всем, здравствуйте!
>>Между Индией и Пакистаном по реке они даже из-за нее воевали
>а подробнее, место,год, составы "игроков"?:)
Увы не знаю, знаю что когда они заключили мир его в газетах называли "Водяное перемирие".

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/