От Исаев Алексей
К Архив
Дата 22.01.2001 11:30:18
Рубрики Современность; Танки;

Про пристрелку на Центурионе и Стрв-103

Доброе время суток,

Прочитал я что написано в отчете по Центурионам Mk.IX и Mk.X про пристрелку. Т.е. как раз по тем машинам, которые закупали шведы для своей армии. Пристрелку на этих Центурионах осуществляли из 12.7 мм пулемета, а не из 7.62 мм спаренного. Т.е. пристрелка из пулемета, по баллистике близкого к пушке. У 7.62 мм траектория "заваливается" вниз уже на 500-1000 м. Все это позволяет мне сделать вывод, что 7.62 мм пулеметы на Стрв-103 никакие не пристрелочные, а обычные курсовые.

>>Может и на Т-80У так надо делать? Или на Т-34 тоже так надо делать? Измерив дальность ее нужно ввести в СУО, будет введена соответствующая поправка на дальность.
>Стрелять из пулемета моджно для самоконтроля, не более того.
>
>Открой книжку и прочитай для чего используется пристрелочный пулемет.
> http://armor.kiev.ua:8101/Tanks/BTVT/5.html (Саблин В.В., Чобиток В.А., Чобиток В.В. БРОНЕТАНКОВАЯ ТЕХНИКА СОВЕТСКОЙ АРМИИ И АРМИЙ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА)
>=======================
>Английский танк "Чифтен" отличается самым высоким уровнем защиты и огневой мощи и недостаточной подвижностью. На танке установлена 120-мм нарезная пушка раздельнокартузного заряжания, которое облегчается применением электромеханического досылателя. Боекомплект пушки составляют бронебойно-подкалиберные и бронебойно-фугасные снаряды с пластичным взрывчатым веществом. Для повышения точности стрельбы на танках применяется крупнокалиберный пристрелочный спаренный с пушкой пулемет.
>=======================
>
>«ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ТОЧНОСТИ»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Иди расскажи Чобитку, что на самом деле из пристрелочного пулемета можно стрелять для «самоконтроля, не более того», а я посмотрю, что от тебя после этого останется.
>

Итак, каким же образом осуществляется пристрелка на Центурионе? В поле зрения прицела наводчика вертикальный ряд точек, слева от которых цифирки дальности. Посередине располагаются наиболее популярные величины дистанции стрельбы,от 1000 до 1500 м, тут точки обведены кружками. Наводчик прикидывает дальность до цели на глазок, наводит на цель соответствующую точку в поле зрения прицела и стреляет из 12.7 мм пристрелочного пулемета, рекомендуемая длина очереди три выстрела. Если недолет, то наводит на цель следующую точку, ниже текущей(рядом с которой стоит другая циферка дальности, бОльшая по величине). Если попадание или перелет(т.е. "вилка") стреляет из пушки на текущем или предыдущем значении дальности. Т.е. прикинув дальность на глазок можно стрелять БЕЗ пристрелочного пулемета, при недостатке времени. Как и стреляли, например, из пушки Т-34 или Т-55. Более того, если дальность на глазок прикинута достаточно точно, то поправка по результатам стрельбы из пристрелочного пулемета вообще не требуется.

Т.е. пристрелка это средство введения поправок на измеренную на глазок дальность. Говорить о пулемете как о "баллистическом вычислителе" вообще глупо, как интересно пулемет знает износ канала ствола пушки или температуру заряда?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 11:30:18)
Дата 22.01.2001 11:49:16

Re: Про пристрелку...

А это я для кого писал?
===============================
19.01.2001 12:23:03
Ну что здесь еще не понятно? (+)
На танке стоит спаренный с пушкой пулемет, заряженный специальными пристрелочными пулями. Аналогичные пули применяются и для пристрелки самих пулеметов. При встрече с целью пули разрывались, обозначая попадание яркой вспышкой и дымом.
Примерно оценив дальность до цели (скорее всего по стадиометрической шкале или ее упрощенному налога) наводчик стреляет используя пулеметную шкалу по цели. Корректируя огонь он добивается попадания в цель. Дальность до цели определяется путем определения метки шкалы пулеметного прицела, на которой произошло реальное попадание в цель.
Горизонтальная поправка при стрельбе из пулемета определяет необходимую поправку орудия на цель.
Я так понимаю, что баллистика пулемета максимально приближена (за счет подбора пуль и зарядов) к баллистике БПС и увидев разрыв пуль на цели можно сразу производить выстрел из орудия, а для стрельбы ОФС и БФС следует поправить вертикальную наводку по шкалам для соответствующих снарядов.
================================

> Все это позволяет мне сделать вывод, что 7.62 мм пулеметы на Стрв-103 никакие не пристрелочные, а обычные курсовые.

Ну, блин. Новые фантазии начались. Раньше ты думал, что пристрелка это только приведение оружия к нормальному бою, теперь прочитал наконец, что это такое и начал по новой фантазировать?

>Итак, каким же образом осуществляется пристрелка на Центурионе? …..

Время для производства выстрела такая система увеличивала? Центурион попадал в цель ЧЕРЕЗ ДВЕ МИНУТЫ. Это заведомо больше, чем требовалось Strv103.

>Т.е. прикинув дальность на глазок можно стрелять БЕЗ пристрелочного пулемета, при недостатке времени.

Повторяю. Можно вообще не целится, если не интересует результат.

>Как и стреляли, например, из пушки Т-34 или Т-55.

Как бы не забывай про дальности стрельбы.

>Более того, если дальность на глазок прикинута достаточно точно, то поправка по результатам стрельбы из пристрелочного пулемета вообще не требуется.

Иди, прикинь дальность на глазок где 1700 метров, а где 1300.

>Т.е. пристрелка это средство введения поправок на измеренную на глазок дальность. Говорить о пулемете как о "баллистическом вычислителе" вообще глупо, как интересно пулемет знает износ канала ствола пушки или температуру заряда?

А снос от бокового ветра он все же вводит или нет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 11:49:16)
Дата 22.01.2001 12:00:16

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>Я так понимаю, что баллистика пулемета максимально приближена (за счет подбора пуль и зарядов) к баллистике БПС и увидев разрыв пуль на цели можно сразу производить выстрел из орудия, а для стрельбы ОФС и БФС следует поправить вертикальную наводку по шкалам для соответствующих снарядов.
>================================

>> Все это позволяет мне сделать вывод, что 7.62 мм пулеметы на Стрв-103 никакие не пристрелочные, а обычные курсовые.
>Ну, блин. Новые фантазии начались. Раньше ты думал, что пристрелка это только приведение оружия к нормальному бою, теперь прочитал наконец, что это такое и начал по новой фантазировать?

Приведение к нормальному бою это к Васе Чобитку. Я с самого начала указал аналогичные примеры - 7.62 мм карабин Симонова, закрепленный над стволом Д-30 в качестве пристрелочного.

Ты обрати внимание на свою же фразу "Я так понимаю, что баллистика пулемета максимально приближена (за счет подбора пуль и зарядов) к баллистике БПС ". Баллистика 7.62 мм пулемета совсем не подходит, поэтому на Центурионе поставили 12.7 мм. На Стрв-103 7.62 мм пулеметы, соответственно, курсовые, а не пристрелочные. Бо баллистика неподходящая.

>>Итак, каким же образом осуществляется пристрелка на Центурионе? …..
>Время для производства выстрела такая система увеличивала? Центурион попадал в цель ЧЕРЕЗ ДВЕ МИНУТЫ. Это заведомо больше, чем требовалось Strv103.

Если наводчик - дебил, то можно и две минуты пристреливаться. Можно с первого раза угадать и лишь подтвердить пулеметом прикинутое на глазок значение.

>>Т.е. прикинув дальность на глазок можно стрелять БЕЗ пристрелочного пулемета, при недостатке времени.
>Повторяю. Можно вообще не целится, если не интересует результат.

Т-34 и Т-34-85, Т-55. Даже Т-62. Все танки, у которых не было дальномера.

>>Как и стреляли, например, из пушки Т-34 или Т-55.
>Как бы не забывай про дальности стрельбы.

На Т-55 тоже дальность стрельбы(это ровесник Центуриона)? Или на Т-62?

>>Более того, если дальность на глазок прикинута достаточно точно, то поправка по результатам стрельбы из пристрелочного пулемета вообще не требуется.
>Иди, прикинь дальность на глазок где 1700 метров, а где 1300.

Зная карту местности - легко.

>>Т.е. пристрелка это средство введения поправок на измеренную на глазок дальность. Говорить о пулемете как о "баллистическом вычислителе" вообще глупо, как интересно пулемет знает износ канала ствола пушки или температуру заряда?
>А снос от бокового ветра он все же вводит или нет?

А ты уверен, что снаряд и пулю сносит ветром одинаково(разница масс)? Штатно эта опция не предусмотрена. Даже шкалы боковых поправок на ветер на Центурионе нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 12:00:16)
Дата 22.01.2001 12:13:53

Re: Про пристрелку...

>>Ну, блин. Новые фантазии начались. Раньше ты думал, что пристрелка это только приведение оружия к нормальному бою, теперь прочитал наконец, что это такое и начал по новой фантазировать?
>Приведение к нормальному бою это к Васе Чобитку. Я с самого начала указал аналогичные примеры - 7.62 мм карабин Симонова, закрепленный над стволом Д-30 в качестве пристрелочного.

Ты отрицал, что пристрелочный пулемет играет роль дальномера. По-моему, ты задним числом прикидываешься. Ну да ладно. Ты согласен, что пристрелочный пулемет, это дальномер? Да/Нет.

>На Стрв-103 7.62 мм пулеметы, соответственно, курсовые, а не пристрелочные. Бо баллистика неподходящая.

Это пардон твои догадки. Ты ни чего не знаешь про баллистику пулемета Strv103. Кроме того, обрати внимание, совпадение баллистик ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие пристрелки. Пулеметом можно только мерить дальность, а наводить уже после по ДРУГОМУ прицелу пушки.

>>>Итак, каким же образом осуществляется пристрелка на Центурионе? …..
>>Время для производства выстрела такая система увеличивала? Центурион попадал в цель ЧЕРЕЗ ДВЕ МИНУТЫ. Это заведомо больше, чем требовалось Strv103.
>Если наводчик - дебил, то можно и две минуты пристреливаться.

Он не дебил, он простой шведский парень, а не бабка-угадка.

>На Т-55 тоже дальность стрельбы(это ровесник Центуриона)? Или на Т-62?

Вот есть такое мнение, что Центурионы могли стрелять точнее.

>>>Более того, если дальность на глазок прикинута достаточно точно, то поправка по результатам стрельбы из пристрелочного пулемета вообще не требуется.
>>Иди, прикинь дальность на глазок где 1700 метров, а где 1300.
>Зная карту местности - легко.

Типа, посмотрел наводчик где стоит вражеский танк. Засек это место на карте, замерил расстояние линейкой, а после прицелился по соответствующей метки прицела, выстрелил и попал. Надо сюжет в ОСП-струдию послать, будет очень весело.

>>А снос от бокового ветра он все же вводит или нет?
>А ты уверен, что снаряд и пулю сносит ветром одинаково(разница масс)? Штатно эта опция не предусмотрена. Даже шкалы боковых поправок на ветер на Центурионе нет.

А что наводчик по твоим словам совсем дибил? Стреляет в цель, а пули с боку от цели разрываются и он не будет брать поправку на ветер?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 12:13:53)
Дата 22.01.2001 12:34:40

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>Ты отрицал, что пристрелочный пулемет играет роль дальномера. По-моему, ты задним числом прикидываешься. Ну да ладно. Ты согласен, что пристрелочный пулемет, это дальномер? Да/Нет.

Нет. Это пристрелочный пулемет, не более того.

>>На Стрв-103 7.62 мм пулеметы, соответственно, курсовые, а не пристрелочные. Бо баллистика неподходящая.
>Это пардон твои догадки. Ты ни чего не знаешь про баллистику пулемета Strv103. Кроме того, обрати внимание, совпадение баллистик ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие пристрелки. Пулеметом можно только мерить дальность, а наводить уже после по ДРУГОМУ прицелу пушки.

7.62 мм пулеметом пристреливаться на дистанции свыше 1000 м нереально. См. траекторию пули любого современного или прошлых лет пулемета этого калибра. Тем более для стрельбы из 105 мм пушки L7 или превосходящего ее по баллистике орудия. Пулеметы на Стрв-103 самые обычные, 7.62 мм, на обратной стороне контейнера ЗИП для превращения оных в ручные.

>>>>Итак, каким же образом осуществляется пристрелка на Центурионе?
>>Если наводчик - дебил, то можно и две минуты пристреливаться.
>Он не дебил, он простой шведский парень, а не бабка-угадка.

Про простых шведских парней и их выучку см. сайт с материалами по Стрв-103 на который я уже давал ссылку:
http://home.swipnet.se/~w-42039/innehall.htm

>>На Т-55 тоже дальность стрельбы(это ровесник Центуриона)? Или на Т-62?
>Вот есть такое мнение, что Центурионы могли стрелять точнее.

Т.е. вопрос про дальность стрельбы снят.
Да, точнее, поскольку наводчик мог проверять свои умозрительные заключения практикой.

>>>Иди, прикинь дальность на глазок где 1700 метров, а где 1300.
>>Зная карту местности - легко.
>Типа, посмотрел наводчик где стоит вражеский танк. Засек это место на карте, замерил расстояние линейкой, а после прицелился по соответствующей метки прицела, выстрелил и попал. Надо сюжет в ОСП-струдию послать, будет очень весело.

Ты просто не в курсе как это делается. Боец смотрит перед боем карту местности и замеряет по карте дистанции до известных ориентиров. Скажем "Лес Редкий - 2150 м", "Разрушенная церковь 1250 м", "Лысый холм - 1800 м.". "Кладбище - 2500 м", "Проволочные заграждения - 500 м". В бою наводчик на глазок сопоставляет положение цели с известными ориентирами и получает примерные значения дальности. Если цель на полпути между проволочными заграждениями и разрушенной церковью, то дальность 800-900 м. Больших умственных усилий для такого расчета не требуется.

>>>А снос от бокового ветра он все же вводит или нет?
>>А ты уверен, что снаряд и пулю сносит ветром одинаково(разница масс)? Штатно эта опция не предусмотрена. Даже шкалы боковых поправок на ветер на Центурионе нет.
>А что наводчик по твоим словам совсем дибил? Стреляет в цель, а пули с боку от цели разрываются и он не будет брать поправку на ветер?

Будет. Но будет брать ее на глазок, а не по несуществующему "Баллистическом вычислителю".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 12:34:40)
Дата 22.01.2001 13:08:03

Re: Про пристрелку...

>>Ты согласен, что пристрелочный пулемет, это дальномер? Да/Нет.
>Нет.

То есть пристрелочным пулеметом измеряют дальность, но он не дальномер. Почему? Что тогда есть дальномер?

>>Кроме того, обрати внимание, совпадение баллистик ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие пристрелки. Пулеметом можно только мерить дальность, а наводить уже после по ДРУГОМУ прицелу пушки.
>7.62 мм пулеметом пристреливаться на дистанции свыше 1000 м нереально. См. траекторию пули любого современного или прошлых лет пулемета этого калибра. Тем более для стрельбы из 105 мм пушки L7 или превосходящего ее по баллистике орудия. Пулеметы на Стрв-103 самые обычные, 7.62 мм, на обратной стороне контейнера ЗИП для превращения оных в ручные.

Блин! Ну ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ мерить дальность пулеметом «на дистанции свыше 1000 м нереально». У 7.62-мм пулемета пуля после 1000 метров падает на землю, как подкошенная?

>>>На Т-55 тоже дальность стрельбы(это ровесник Центуриона)? Или на Т-62?
>>Вот есть такое мнение, что Центурионы могли стрелять точнее.
>Т.е. вопрос про дальность стрельбы снят.
>Да, точнее, поскольку наводчик мог проверять свои умозрительные заключения практикой.

Дальность это обратная функция точности. Чем точнее наведение, тем на большую дальность можно стрелять. Ты прикидываешься или правда не понимаешь?

>Ты просто не в курсе как это делается. Боец смотрит перед боем карту местности и замеряет по карте дистанции до известных ориентиров. Скажем "Лес Редкий - 2150 м", "Разрушенная церковь 1250 м", "Лысый холм - 1800 м.". "Кладбище - 2500 м", "Проволочные заграждения - 500 м". В бою наводчик на глазок сопоставляет положение цели с известными ориентирами и получает примерные значения дальности. Если цель на полпути между проволочными заграждениями и разрушенной церковью, то дальность 800-900 м. Больших умственных усилий для такого расчета не требуется.

Ты про кого рассказываешь? Про артиллериста или про танкиста? Если про танкиста, то про какого, который сидит во вкопанном в землю танке или про того который совершил 20 км марш и совершенно не представляет действительно это тот «Лысый холм» или это совершенно другое место.

>>А что наводчик по твоим словам совсем дебил? Стреляет в цель, а пули с боку от цели разрываются и он не будет брать поправку на ветер?
>Будет. Но будет брать ее на глазок, а не по несуществующему "Баллистическом вычислителю".

А силу и направления ветра он будет измерять высунув послюнявленный палец из люка или же все же ориентируясь по разрывам пуль пристрелочного пулемета?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 13:08:03)
Дата 22.01.2001 13:24:23

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>>>Ты согласен, что пристрелочный пулемет, это дальномер? Да/Нет.
>>Нет.
>То есть пристрелочным пулеметом измеряют дальность, но он не дальномер. Почему? Что тогда есть дальномер?

Им не меряют дальность, им пристреливаются. Есть некоторая разница. Т.е.экспериментальным путем находят то положение оружия, в котором достигается попадание в цель.

>Блин! Ну ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ мерить дальность пулеметом «на дистанции свыше 1000 м нереально». У 7.62-мм пулемета пуля после 1000 метров падает на землю, как подкошенная?

Нет. Траектория валится вниз, разброс идет некислый. И прикинь, как наблюдать разрывы 7.62 мм пристрелочных пуль на такой дистанции.

>Дальность это обратная функция точности. Чем точнее наведение, тем на большую дальность можно стрелять. Ты прикидываешься или правда не понимаешь?

Не понимаю. Разъясни про обратную функцию точности. Пока вижу только кашу у ебя в голове.

>Ты про кого рассказываешь? Про артиллериста или про танкиста? Если про танкиста, то про какого, который сидит во вкопанном в землю танке или про того который совершил 20 км марш и совершенно не представляет действительно это тот «Лысый холм» или это совершенно другое место.

Если он совершает 20 км марш, то при чем тут измерение дальности? Ворон на обед сбивать? Если имеет место бой, то у танкистов есть до боя время сориентироваться и прикинуть дистанцию до лысых холмов и разрушенных церквей. Даже без карты, зная высоту телеграфных столбов, стандартное расстояние между ними, размер типового оконнго проема, например. Если есть время изучить местность перед атакой(а это желательное условие), выбрать ориентиры вполне реально.

>А силу и направления ветра он будет измерять высунув послюнявленный палец из люка или же все же ориентируясь по разрывам пуль пристрелочного пулемета?

Пулемет поможет. Но скорее уж на данные метеослужбы(перед боем) сориентируется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 13:24:23)
Дата 22.01.2001 14:41:52

Re: Про пристрелку...

>Им не меряют дальность, им пристреливаются. Есть некоторая разница. Т.е.экспериментальным путем находят то положение оружия, в котором достигается попадание в цель.

См. собственное описание.
=================
В поле зрения прицела наводчика вертикальный ряд точек, слева от которых цифирки дальности. Посередине располагаются наиболее популярные величины дистанции стрельбы,от 1000 до 1500 м, тут точки обведены кружками. Наводчик прикидывает дальность до цели на глазок, наводит на цель соответствующую точку в поле зрения прицела и стреляет из 12.7 мм пристрелочного пулемета, рекомендуемая длина очереди три выстрела. Если недолет, то наводит на цель следующую точку, ниже текущей(рядом с которой стоит другая циферка дальности, бОльшая по величине). Если попадание или перелет(т.е. "вилка") стреляет из пушки на текущем или предыдущем значении дальности.
=================

Т.е. ОТДЕЛЬНО существует дальномерная шкала пулемета и прицельная шкала пушки!!!

>И прикинь, как наблюдать разрывы 7.62 мм пристрелочных пуль на такой дистанции.

В оптические приборы.

>Пока вижу только кашу у ебя в голове.

Каша как раз у тебя, раз ты путаешь точность наведения с точностью стрельбы.

>Если он совершает 20 км марш, то при чем тут измерение дальности?

Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.

>>А силу и направления ветра он будет измерять высунув послюнявленный палец из люка или же все же ориентируясь по разрывам пуль пристрелочного пулемета?
>Пулемет поможет. Но скорее уж на данные метеослужбы(перед боем) сориентируется.

На данные чего? Просто нет слов….

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 14:41:52)
Дата 22.01.2001 14:52:15

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>Т.е. ОТДЕЛЬНО существует дальномерная шкала пулемета и прицельная шкала пушки!!!

Не выдумывай. В поле зрения прицела вертикальный ряд точек и два ряда цифр. Слева цифры, соответствующие дальности стрельбы из ПУШКИ соответственно положению каждой из точек. А справа - дальности стрельбы из 7.62 мм пулемета. Кстати, хорошо видно, как заваливается траектория 7.62 мм пуль в сравнении с 105 мм снарядом. Для 12.7 мм пристрелочного пулемета шкалы нет вообще. Фактически пристрелка ведется по шкале пушки. 12.7 мм пулемет используется для пристрелки, за счет примерного соответствия траекторий.

>>И прикинь, как наблюдать разрывы 7.62 мм пристрелочных пуль на такой дистанции.
>В оптические приборы.

См. пример из артиллерии. На дальность свыше 7 км из 76.2 мм трехдюймовки стрелять было сложно из-за проблем с наблюдением разрывов. ты почему-то думаешь, что 7.62 мм пули взрываются как в голливудском фильме.

>Каша как раз у тебя, раз ты путаешь точность наведения с точностью стрельбы.

На это уже отдельная ветка есть.

>>Если он совершает 20 км марш, то при чем тут измерение дальности?
>Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.

И бой без подготовки?

>>Пулемет поможет. Но скорее уж на данные метеослужбы(перед боем) сориентируется.
>На данные чего? Просто нет слов….

Я вообще почти цитирую. Вопросы применения боковых поправок на ветер в стрелковом оружии в Наставлениях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2001 14:52:15)
Дата 22.01.2001 16:28:59

Re: Про пристрелку...

> было сложно из-за проблем с наблюдением разрывов. ты почему-то думаешь, что 7.62 мм пули взрываются как в голливудском фильме.

А вот амеры говорят что даже пыльные фонтанчики от обычных пуль прекрасно в оптику видны даже в двух км.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.01.2001 16:28:59)
Дата 22.01.2001 16:36:39

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,

>А вот амеры говорят что даже пыльные фонтанчики от обычных пуль прекрасно в оптику видны даже в двух км.

в 50х прицел? :-)
На Центурионе стоял 8-кратный.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2001 16:36:39)
Дата 22.01.2001 17:28:46

Re: Про пристрелку...

>в 50х прицел? :-)

Нет, ну зачем. Штатный 10х

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (22.01.2001 16:36:39)
Дата 22.01.2001 17:26:00

Re: Про пристрелку...

Привет!
>Доброе время суток,

>>А вот амеры говорят что даже пыльные фонтанчики от обычных пуль прекрасно в оптику видны даже в двух км.
>
>в 50х прицел? :-)
>На Центурионе стоял 8-кратный.

При х1 (просто глаз) фонтаны от пуль 5.45 АК-74 наблюдал отчетливо на 200 м.

Т.е. из Центуриона их могли наблюдать точно так же как и я с расстояния в 1600 м.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (22.01.2001 17:26:00)
Дата 22.01.2001 18:03:19

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>При х1 (просто глаз) фонтаны от пуль 5.45 АК-74 наблюдал отчетливо на 200 м.
>Т.е. из Центуриона их могли наблюдать точно так же как и я с расстояния в 1600 м.

Все время забываю делать поправку на свою близорукость, я при 1х на 200-тах метрах ну нихрена не разгляжу. :-)
В общем принято, вспышки на 1000-1500 м от пристрелочных патронов разглядеть можно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 14:52:15)
Дата 22.01.2001 15:01:20

Re: Про пристрелку...

>>Т.е. ОТДЕЛЬНО существует дальномерная шкала пулемета и прицельная шкала пушки!!!
>Не выдумывай. В поле зрения прицела вертикальный ряд точек и два ряда цифр. Слева цифры, соответствующие дальности стрельбы из ПУШКИ соответственно положению каждой из точек. А справа - дальности стрельбы из 7.62 мм пулемета.

НУУУУ И ?????????
Одна шкала дальномерная, а другая для стрельбы из пушки.

>>Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.
>
>И бой без подготовки?

По всякому.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 15:01:20)
Дата 22.01.2001 15:12:46

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,

>Одна шкала дальномерная, а другая для стрельбы из пушки.

Я для тебя, блин, специально выделил. 7.62 мм пулемета. А пристрелочный 12.7 мм!!!

>>>Притом, что бой может состоятся в 20 км от того места, где наводчик может посмотреть на карту.
>>И бой без подготовки?
>По всякому.

Без подготовки это в общем случае не соответствует рекомендациям.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 15:12:46)
Дата 22.01.2001 15:20:07

Re: Про пристрелку...

>Я для тебя, блин, специально выделил. 7.62 мм пулемета. А пристрелочный 12.7 мм!!!

Тьфу. Мы же про Центурион говорим, а мне показалось, что про Strv103.

1. Ну хорошо. Но прицеливание НЕПОСРЕДСТВЕННО по разрывам возможно только для одного типа боеприпаса, а для другого, как осуществляется наведение?
2. Если все происходит «автоматически», то это как раз и означает эквивалентность пристрелочного пулемета дальномеру+балистическогму вычислителю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 15:20:07)
Дата 22.01.2001 15:26:10

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>1. Ну хорошо. Но прицеливание НЕПОСРЕДСТВЕННО по разрывам возможно только для одного типа боеприпаса, а для другого, как осуществляется наведение?

В смысле? Пристрелка(во всяком случае так написано в отчете) применяется при стрельбе бронебойным снарядом. "Заряжает пушку бронебойным снарядом" это цитата. Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.

>2. Если все происходит «автоматически», то это как раз и означает эквивалентность пристрелочного пулемета дальномеру+балистическогму вычислителю.

Ни того, ни другого. Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди. Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.
Про баллистический вычислитель уже писал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 15:26:10)
Дата 22.01.2001 19:09:13

Re: Про пристрелку...

>Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.

Как же он ими стреляет?

>Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди.

И что дальше?

>Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.

Пристрелка включает определение дальности? Да/Нет?

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 19:09:13)
Дата 22.01.2001 19:14:00

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>>Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.
>Как же он ими стреляет?

Это ты у меня спрашиваешь? :-)
Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.

>>Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди.
>И что дальше?

На цель наводится точка в прицеле, промежуточная между текущим и предыдущим значением наводки.

>>Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.
>Пристрелка включает определение дальности? Да/Нет?

Если говорить о точном цифровом определении дальности то нет. Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.01.2001 19:14:00)
Дата 22.01.2001 20:19:47

Re: Про пристрелку...

>Это ты у меня спрашиваешь? :-)
>Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.

А может у них просто заменяется картинка в прицеле, как на ТПД-К1?
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.01.2001 20:19:47)
Дата 22.01.2001 20:24:49

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>>Это ты у меня спрашиваешь? :-)
>>Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.
>А может у них просто заменяется картинка в прицеле, как на ТПД-К1?

Вроде нет такого(во всяком случае в отчете я этого не обнаружил). Посмотрю еще, может найдется что-то.
Вообще интересная машина, я досконально изучать не стал, но судя по всему на Центурионе реализованы практически равные возможности наводчика и командира по управлению стрельбой.
За разрывами пристрелочных пуль, кстати, по процедуре наблюдает командир.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 19:14:00)
Дата 22.01.2001 19:29:11

Re: Про пристрелку...

>>>Для ОФ в поле зрения прицела шкалы нет вообще.
>>Как же он ими стреляет?
>Это ты у меня спрашиваешь? :-)
>Мое ИМХО - англичане привели баллистические параметры ОФ снаряда к баллистическим показателям бронебойного.

А я думаю, что там есть какое-нибудь простое правило. Типа, «при стрельбе ОФ прицелевание вести по дальности на «две риски» больше».

>>>Обращаю внимание, что необязательно попадание пуль 12.7 мм пристрелочного пулемета в цель. Достаточно "вилки" т.е. перелета очереди.
>>И что дальше?
>На цель наводится точка в прицеле, промежуточная между текущим и предыдущим значением наводки.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

>>>Измерение дальности и пристрелка это несколько разные вещи.
>>Пристрелка включает определение дальности? Да/Нет?
>Если говорить о точном цифровом определении дальности то нет.

А что по твоему определение дальности лазерным или оптическим дальномером ТОЧНОЕ и ЦИФРОВОЕ?
В обоих случаях есть ограниченная точность и аналоговое представление дальности.

Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.

В чем различие между ними?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 19:29:11)
Дата 22.01.2001 19:36:11

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>А я думаю, что там есть какое-нибудь простое правило. Типа, «при стрельбе ОФ прицелевание вести по дальности на «две риски» больше».

Разница траекторий нелинейная. Да и риски там не так уж часто натыканы.


>>На цель наводится точка в прицеле, промежуточная между текущим и предыдущим значением наводки.
>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Прямое. Иллюстрирует разницу между пристрелкой и точным измерением дальности. При пристрелке требуется только установить положение орудия при котором достигаются нужные результаты стрельбы. Без привязки к цифрам. Как в артиллерии, когда измеряется по карте или другим способом дальность, а затем пристрелкой вырабатывается прицел для орудий батареи.

>А что по твоему определение дальности лазерным или оптическим дальномером ТОЧНОЕ и ЦИФРОВОЕ?

Нет, аналоговое. :-)
Цифровое, конечно, на выходе цифры с той или иной точностью. Здесь же стрелок на цифры смотрит только когда наводит пушку в первый раз. дальше на цифры смотреть уже не надо, недолет-недолет-перелет-вилка.

>В обоих случаях есть ограниченная точность и аналоговое представление дальности.

Цифирки в прицеле это типа бамбарбия, кергуду???

>>Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.
>В чем различие между ними?

См. выше.

Возвращаясь к Стрв-103, вопрос с "пристрелочными" 7.62 мм пулеметами снят?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 19:36:11)
Дата 22.01.2001 21:43:39

Re: Про пристрелку...

>>А я думаю, что там есть какое-нибудь простое правило. Типа, «при стрельбе ОФ прицелевание вести по дальности на «две риски» больше».
>Разница траекторий нелинейная. Да и риски там не так уж часто натыканы.

Значит, ты чего-то недопонял.

>Прямое. Иллюстрирует разницу между пристрелкой и точным измерением дальности. При пристрелке требуется только установить положение орудия при котором достигаются нужные результаты стрельбы. Без привязки к цифрам.

А какая «привязка к цифрам» есть у Т-80 или Абрамса.

>>А что по твоему определение дальности лазерным или оптическим дальномером ТОЧНОЕ и ЦИФРОВОЕ?
>Нет, аналоговое. :-)
>Цифровое, конечно, на выходе цифры с той или иной точностью. Здесь же стрелок на цифры смотрит только когда наводит пушку в первый раз. дальше на цифры смотреть уже не надо, недолет-недолет-перелет-вилка.

Стало быть, если в Абрамсе наводчик с после измерения дальности смотрит на цифры внизу поля прицела, то на Абрамсе есть дальномер, если не смотрит, то это уже пристрелочный пулемет. Я тебя правильно понял?

>>В обоих случаях есть ограниченная точность и аналоговое представление дальности.
>Цифирки в прицеле это типа бамбарбия, кергуду???

Циферки в прицеле кого?
И потом, баллистический вычислитель это цифровое или аналоговое устройство?

>>>Пристрелка и измерение дальности это разные вещи.
>>В чем различие между ними?
>См. выше.

А вижу! Если наводчик смотрит, то дальномер, если не смотрит, то пулемет.

>Возвращаясь к Стрв-103, вопрос с "пристрелочными" 7.62 мм пулеметами снят?

Куда он снят? На первых Strv103 был пристрелочный пулемет, а потом его заменили на лазерный дальномер и баллистический вычислитель.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (22.01.2001 13:24:23)
Дата 22.01.2001 13:48:50

Re: Про пристрелку...

Привет!

>>Дальность это обратная функция точности. Чем точнее наведение, тем на большую дальность можно стрелять. Ты прикидываешься или правда не понимаешь?
>
>Не понимаю. Разъясни про обратную функцию точности. Пока вижу только кашу у ебя в голове.

Ну это элементарно - чем больше дальность, тем ниже точность стрельбы. В этом и есть обратная зависимость между дальностью и точностью.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (22.01.2001 13:48:50)
Дата 22.01.2001 13:56:42

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,
>Ну это элементарно - чем больше дальность, тем ниже точность стрельбы. В этом и есть обратная зависимость между дальностью и точностью.

Меня убила следующая фраза: "Чем точнее наведение, тем на большую дальность можно стрелять." Т.е. прецезионным наведением 7.62 мм пулемета его можно заставить стрелять на 6 км.
Я потому и прошу Валеру отделить мух от котлет. Объяснить, ЧТО именно он имеет в виду.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 13:56:42)
Дата 22.01.2001 14:27:03

Re: Про пристрелку...

>Меня убила следующая фраза: "Чем точнее наведение, тем на большую дальность можно стрелять." Т.е. прецезионным наведением 7.62 мм пулемета его можно заставить стрелять на 6 км.

Ты разницу между «прецизионным наведением» и точностью стрельбы понимаешь?
Точность стрельбы это величина, поменянная в районе ЦЕЛИ. Если пули на 6 км ложатся в круг размером с цель, то нет проблем стрелять на 6км.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (22.01.2001 14:27:03)
Дата 22.01.2001 14:55:28

Re: Про пристрелку...

Доброе время суток,

>Ты разницу между «прецизионным наведением» и точностью стрельбы понимаешь?
>Точность стрельбы это величина, поменянная в районе ЦЕЛИ. Если пули на 6 км ложатся в круг размером с цель, то нет проблем стрелять на 6км.

Цитирую: "Дальность это обратная функция точности. Чем точнее наведение, тем на большую дальность можно стрелять. Ты прикидываешься или правда не понимаешь?"
так что там с прецезионным наведением?

Понимаешь в чем суть. Необходимая точность измерения дальности зависит от баллистики орудия. Если у нас настильная траектория, то можно ошибаться в измерении дальности на бОльшую величину.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (22.01.2001 14:55:28)
Дата 22.01.2001 15:06:30

Согласен. Заболтался. Но суть от этого не менеяется (-)