От Станислав Чехович
К Михаил Денисов
Дата 09.09.2003 17:15:43
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ответ. Логичный, ИМХО

Приветствую!

>Вопрос...чисто на логику....а нафига ее цеплять?
>Не проще ли упереть ей в грудь копейное железко?

Мы тогда говорили о поединке один на один. Сейчас - о строе.
В строю для того, непосредственно на кого идет этот всадник, действительно, самое оправданное действие - выставить железку и упереться в нее (см позу швейцарских баталистов :). А вот для его соседей открываются перспективы...

С уважением - Станислав
От Михаил Денисов
К Станислав Чехович (09.09.2003 17:15:43)
Дата 09.09.2003 17:19:42

не очень ИМХО

День добрый

>>Вопрос...чисто на логику....а нафига ее цеплять?
>>Не проще ли упереть ей в грудь копейное железко?
>
>Мы тогда говорили о поединке один на один. Сейчас - о строе.
>В строю для того, непосредственно на кого идет этот всадник, действительно, самое оправданное действие - выставить железку и упереться в нее (см позу швейцарских баталистов :). А вот для его соседей открываются перспективы...
------
А на соседей не прут лошадки?..И разве не их, соседей, будет достовать всяким железом товарищ в седле? Так может им занятся чем-нибудь более полезным для здоровья? А вот перспектива есть у 2-й (а лучше 3-й) шеренги, откуда очень удобно оглаушить годендаком, ткнуть железком алебарды или рубануть совней.

С уважением
Денисов
От Станислав Чехович
К Михаил Денисов (09.09.2003 17:19:42)
Дата 09.09.2003 17:30:07

А вообще вопрос интересный

Приветствую!

>А на соседей не прут лошадки?..И разве не их, соседей, будет достовать всяким железом товарищ в седле? Так может им занятся чем-нибудь более полезным для здоровья?

Как правило пехотинцев больше, чем всадников, их атакующих (имеются в виду первые шеренги). А насчет доставания и полезности для здоровья... На споткнувшейся и тем более с перерубленными(поломанными) ногами лошади всадник перед строем - не боец и не жилец. Но, в общем, я к чему веду - работа пехотинца по идее должна идти не только на всадника, но и на его лошадь. И последнее не может являтся чем-то исключительным, и тем более невозможным.

>А вот перспектива есть у 2-й (а лучше 3-й) шеренги, откуда очень удобно оглаушить годендаком, ткнуть железком алебарды или рубануть совней.

Это да. Но - сверху вниз. Кто-ж с этим-то спорит? :))

С уважением - Станислав
От Михаил Денисов
К Станислав Чехович (09.09.2003 17:30:07)
Дата 09.09.2003 17:42:40

Re: А вообще...

День добрый

>>А на соседей не прут лошадки?..И разве не их, соседей, будет достовать всяким железом товарищ в седле? Так может им занятся чем-нибудь более полезным для здоровья?
>
>Как правило пехотинцев больше, чем всадников, их атакующих (имеются в виду первые шеренги).
------
смотря как атакуют всадники...если по европейски. двумя шеренгами - то примерно по ровну выходить должно, если колонной - -то всадников меньше. А если по азиатски - лавной - то больше.

А насчет доставания и полезности для здоровья... На споткнувшейся и тем более с перерубленными(поломанными) ногами лошади всадник перед строем - не боец и не жилец.
------------
Это понятно...но от удара полуметровым железком в грудь лошаде легче не будет.

Но, в общем, я к чему веду - работа пехотинца по идее должна идти не только на всадника, но и на его лошадь. И последнее не может являтся чем-то исключительным, и тем более невозможным.
--------
само сабой....копьем в корпус лошади...в шею, в грудь..в голову...недежно и эффективно. А задние ряды (и соседи, если не заняты) достанут и всадника.

С уважением
Денисов
От Китаец
К Михаил Денисов (09.09.2003 17:42:40)
Дата 09.09.2003 17:49:11

Всё так, но...

Салют!

>Это понятно...но от удара полуметровым железком в грудь лошаде легче не будет.

Однако, велика вероятность, что в этой потасовке это железко уже участвовать не будет. Ибо извлечь его из лошади будет трудоёмко...
С почтением. Китаец.
От Михаил Денисов
К Китаец (09.09.2003 17:49:11)
Дата 09.09.2003 17:55:06

Re: Всё так,

День добрый
>Салют!

>>Это понятно...но от удара полуметровым железком в грудь лошаде легче не будет.
>
>Однако, велика вероятность, что в этой потасовке это железко уже участвовать не будет. Ибо извлечь его из лошади будет трудоёмко...
----------
А нафига его извлекать прямо сразу? Задача первой линии пехотной баталии остановить и смешать строй атакующих рыцарей. Потом их спокойненько дорезали алебардами, моргенштернами и прочими годендаками из глубины построения А перые 2 линии работали клинковым оружием.
Денисов
От Китаец
К Михаил Денисов (09.09.2003 17:55:06)
Дата 09.09.2003 18:13:06

То-то и оно...

...что удары по ногам могут объясняться скорее всего желанием сохранить тот же годендак (всё же не слишком громоздкое и многофункциональное оружие, пригодное и в дальнейшем бою). Разговор же не про пикинёров...
С почтением. Китаец.
От Михаил Денисов
К Китаец (09.09.2003 18:13:06)
Дата 09.09.2003 18:36:20

мимо

День добрый
>...что удары по ногам могут объясняться скорее всего желанием сохранить тот же годендак (всё же не слишком громоздкое и многофункциональное оружие, пригодное и в дальнейшем бою). Разговор же не про пикинёров...
-------
все разнообразие древкового вступает в бой тогда, когда напор всадников остановлен пиками (копьями), т.е. проблем с выдергиванием уже нет.

Денисов
От Китаец
К Михаил Денисов (09.09.2003 18:36:20)
Дата 09.09.2003 18:46:12

Может и так.

Салют!

>все разнообразие древкового вступает в бой тогда, когда напор всадников остановлен пиками (копьями), т.е. проблем с выдергиванием уже нет.

Тогда придётся вообще подвергнуть сомнению наличие "извращённого" оружия в первой линии? Из ваших слов это логично вытекает.
С почтением. Китаец.
От Михаил Денисов
К Китаец (09.09.2003 18:46:12)
Дата 09.09.2003 18:56:11

не понял

День добрый

>Тогда придётся вообще подвергнуть сомнению наличие "извращённого" оружия в первой линии? Из ваших слов это логично вытекает.
--------
выше я четко и ясно сказал, что все "извраты" использовались из глубины построения, а первые 2 линии - пикенеры.
Денисов
От Китаец
К Михаил Денисов (09.09.2003 18:56:11)
Дата 11.09.2003 10:00:32

Re: не понял

Салют!

>выше я четко и ясно сказал, что все "извраты" использовались из глубины построения, а первые 2 линии - пикенеры.

Тогда теряет смысл Ваш же тезис "А на соседей не прут лошадки?.." и всё обсуждение соотношения пехотинцев и кавалеристов первой шеренги. Ибо не предполагаете же Вы, что две пикинёрские шеренги конники проедут без потерь?
С почтением. Китаец.