От Роман Храпачевский
К Chestnut
Дата 08.09.2003 22:05:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Русьские воины...

>У Вернадского встретил упоминание о том, что русьские воины принимали участие в покорении Хубилаем Сунского Китая, а также о том, что князья Руси принимали участие в курултаях.

В курултаях они примали участие как выслушиватели ханской воли.
Что касается русских в юаньском Китае, то есть только 2 упоминания:
1. Есть сообщение "Юань ши" про русский тумен в гвардии Хубилая, с командиром суздальским князем Григорием - про сообщает в своей науч.-поп. книге о Китае А. Бокщанин (сведения пока мной не проверены из-за отсутствия точной даты, но Бокщанин крупный китаист, специалист по 14-15 вв. китайской истории, так что ему можно верить).
2. Сообщение оттуда же под 1331 г. в царствование Ток-Тэмура (1329 - 1332 г.) о существовании полка столичной гвардии "Прославившися верностью охранный полк из урусов". У него имелось поселение к северу от Пекина, с земельными угодьями, где в мирное время воины полка крестьянствовали, а в непосредственные обязанности входило: охота и рыбалка для хана, сопровождение его в поездках, охрана границ. В полку было несколько тысяч воинов. После 1334 г. упоминания о нем исчезают.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (08.09.2003 22:05:07)
Дата 09.09.2003 11:19:49

То есть

рассуждения Вернадского насчёт того, что Русь вошла в орбиту новой мировой империи и т.о. оказалась ближе к центру событий, чем когда она была в орбите Ромейской Империи (и тем более если бы она - идёт противопоставление политики Даниила Романовича политике Александра Ярославича - вошла в орбиту западной Европы), как бы это сказать, несколько преувеличены? В общем, Гумилёв, похоже, ничего особо нового не придумал...
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (08.09.2003 22:05:07)
Дата 09.09.2003 10:32:24

Вопросы

Добрый день!

>Что касается русских в юаньском Китае, то есть только 2 упоминания:
>1. Есть сообщение "Юань ши" про русский тумен в гвардии Хубилая, с командиром суздальским князем Григорием - про сообщает в своей науч.-поп. книге о Китае А. Бокщанин (сведения пока мной не проверены из-за отсутствия точной даты, но Бокщанин крупный китаист, специалист по 14-15 вв. китайской истории, так что ему можно верить).ъ
>2. Сообщение оттуда же под 1331 г. в царствование Ток-Тэмура (1329 - 1332 г.) о существовании полка столичной гвардии "Прославившися верностью охранный полк из урусов". У него имелось поселение к северу от Пекина, с земельными угодьями, где в мирное время воины полка крестьянствовали, а в непосредственные обязанности входило: охота и рыбалка для хана, сопровождение его в поездках, охрана границ. В полку было несколько тысяч воинов. После 1334 г. упоминания о нем исчезают.
 - "русский тумен" - тумен ведь имел фиксированную численность (10 тыс. вроде)? неужели русских там было так много?
- а есть ли какие-то подтверждения участию русских в походе во Вьетнам? Сам я слышал об этом еще в университете на лекции, сам нигде не читал.
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К В. Кашин (09.09.2003 10:32:24)
Дата 09.09.2003 15:59:03

Re: Вопросы

День добрый

> - "русский тумен" - тумен ведь имел фиксированную численность (10 тыс. вроде)? неужели русских там было так много?
---------
Тумен - это скорее административная еденица, типа корпса или дивизии, численность его могла варьироваться и сильно.

Денисов