От Гришa
К Рыжий Лис.
Дата 19.01.2001 08:26:55
Рубрики WWII; 1941;

Re: А что...

>>По докумeнтaм того врeмeни кaжeться что нeмцы рaссeяли цeлый корпус в нaшeм тылу. A нa сaмом дeлe, кaк это было?
>
>А на самом деле немцам почти некого было бросать, кроме полка "Бранденбург". ВДВ Германии после Крита были сильно ослаблены и десантов крупнее усиленного батальона (лето-осень 41-го) не было. Впрочем, и эта малость нагадила изрядно.
>А что за документы?

>С уважением,
>Алексей

В основном воспоминaния - почти в кaждом (которыe были у грaницы, eстeствeнно) упоминaeцa нaличиe "дивeрсaнтов" - рeжут проводa, убивaют курьeров, тaкого типa. В основном группы похожe были мaлeнького рaзмeрa, то 3 до 5 чeловeк ... можeт это было дeло Aбвeрa? Kстaти, кто контролировaл Брaндeбургов - Aбвeр или ОKW?
От Рыжий Лис.
К Гришa (19.01.2001 08:26:55)
Дата 19.01.2001 09:18:50

Re: А что...


>В основном воспоминaния - почти в кaждом (которыe были у грaницы, eстeствeнно) упоминaeцa нaличиe "дивeрсaнтов" - рeжут проводa, убивaют курьeров, тaкого типa.

К сожалению, здесь большая неразбериха. Действительно, практически во всех воспоминаниях ветеранов встречаются упоминания о десантах (или их угрозе), диверсантах, перерезанной связи и т.п. Просто жуть берет - откуда у немцев столько диверсантов, если имеется только один полк? На мой взгляд многочисленные упоминания о диверсантах (далее РДГ - разведывательно-диверсионная группа)вызваны следующими причинами:

1. Нередкие и вполне объяснимые в тогдашней ситуации (постоянные прорывы немцев и угроза окружения) случаи паники в прифронтовой полосе и тылах. Соответственно - возникающие (и специально распускаемые теми же самыми диверсантами с целью вызвать панику) слухи о десантах и диверсантах. Неразбериха в управлении войсками, отсутствие достоверной информации этому так же способствовали.
2. Высокая "десантобоязнь" и "диверсантобоязнь" советских войск и населения. Людей пропаганда приучила в каждом сомнительном человеке видеть шпиона.
3. Высокая подвижность РДГ. РДГ были оснащены или захватывали советские транспортные средства и старались двигаться в потоке отступающих и беженцев постепенно продвигаясь в глубь советской территории.
4. Действия в западных областях СССР подпольных организаций (ОУН, Эрна и другие), а также недружественно настроенных элементов из числа местного населения (стреляли в спины, резали связь, гадили всячески).

>В основном группы похожe были мaлeнького рaзмeрa, то 3 до 5 чeловeк ... можeт это было дeло Aбвeрa? Kстaти, кто контролировaл Брaндeбургов - Aбвeр или ОKW?

Абвер конечно. Вот тут есть кое что:

http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=2000-01-30&msg_id=2290&mpr_id=128

http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=2000-01-30&msg_id=2290&mpr_id=140

Кроме того, подробно эту тему затрагивал уважаемый Ярослав, вы можете поискать в архивах Форума.

И еще. Мне кажется, что должны существовать отчеты НКВД и армейцев по анализу действий РД формирований противника (не только Бранденбург, но и ребят из ведомства Шелленберга) в советских оперативных тылах. Но до них в архивах видимо еще никто не добрался, а тема очень интересная.

С уважением,
Алексей
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (19.01.2001 09:18:50)
Дата 19.01.2001 13:23:05

Re: А что...



>>В основном воспоминaния - почти в кaждом (которыe были у грaницы, eстeствeнно) упоминaeцa нaличиe "дивeрсaнтов" - рeжут проводa, убивaют курьeров, тaкого типa.
>
>К сожалению, здесь большая неразбериха. Действительно, практически во всех воспоминаниях ветеранов встречаются упоминания о десантах (или их угрозе), диверсантах, перерезанной связи и т.п. Просто жуть берет - откуда у немцев столько диверсантов, если имеется только один полк? На мой взгляд многочисленные упоминания о диверсантах (далее РДГ - разведывательно-диверсионная группа)вызваны следующими причинами:

>1. Нередкие и вполне объяснимые в тогдашней ситуации (постоянные прорывы немцев и угроза окружения) случаи паники в прифронтовой полосе и тылах. Соответственно - возникающие (и специально распускаемые теми же самыми диверсантами с целью вызвать панику) слухи о десантах и диверсантах. Неразбериха в управлении войсками, отсутствие достоверной информации этому так же способствовали.
>2. Высокая "десантобоязнь" и "диверсантобоязнь" советских войск и населения. Людей пропаганда приучила в каждом сомнительном человеке видеть шпиона.
>3. Высокая подвижность РДГ. РДГ были оснащены или захватывали советские транспортные средства и старались двигаться в потоке отступающих и беженцев постепенно продвигаясь в глубь советской территории.
>4. Действия в западных областях СССР подпольных организаций (ОУН, Эрна и другие), а также недружественно настроенных элементов из числа местного населения (стреляли в спины, резали связь, гадили всячески).
--Угу, особенно последнее. Например в Книге Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны говорится, что непосредственно перед началом войны Белорусский, Украинский и Прибалтийский погранокруга задержали и уничтожили около 300 эмиссаров немецкой разведки, имевших задачу подготовку выступлений с началом войны. Тем не менее перед войной было заслано очень много диверсантов. Кстати о брандербуржцах, переброшенных в вагонах с двойным дном, в данной книге утвержадется, что они были уничтожены до начала войны.

>>В основном группы похожe были мaлeнького рaзмeрa, то 3 до 5 чeловeк ... можeт это было дeло Aбвeрa? Kстaти, кто контролировaл Брaндeбургов - Aбвeр или ОKW?
>
>Абвер конечно. Вот тут есть кое что:

> http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=2000-01-30&msg_id=2290&mpr_id=128

> http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=2000-01-30&msg_id=2290&mpr_id=140

>Кроме того, подробно эту тему затрагивал уважаемый Ярослав, вы можете поискать в архивах Форума.

>И еще. Мне кажется, что должны существовать отчеты НКВД и армейцев по анализу действий РД формирований противника (не только Бранденбург, но и ребят из ведомства Шелленберга) в советских оперативных тылах. Но до них в архивах видимо еще никто не добрался, а тема очень интересная.
--Если брать довоенный период, то отчеты погранвойск разрабатываются.
>С уважением,
>Алексей
Взаимно wolfschanze
От Рыжий Лис.
К wolfschanze (19.01.2001 13:23:05)
Дата 19.01.2001 13:32:02

Re: А что...

Добрый день.

>--Угу, особенно последнее. Например в Книге Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны говорится, что непосредственно перед началом войны Белорусский, Украинский и Прибалтийский погранокруга задержали и уничтожили около 300 эмиссаров немецкой разведки, имевших задачу подготовку выступлений с началом войны. Тем не менее перед войной было заслано очень много диверсантов. Кстати о брандербуржцах, переброшенных в вагонах с двойным дном, в данной книге утвержадется, что они были уничтожены до начала войны.

Это история в Бресте? Можно немножко подробнее?

>--Если брать довоенный период, то отчеты погранвойск разрабатываются.

Если можно, сообщите пожалуйста, когда что нибудь выйдет. А то в нашей глуши фиг чего достанешь:-(

С уважением,
Алексей
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (19.01.2001 13:32:02)
Дата 19.01.2001 18:38:57

Re: А что...

>Добрый день.

>
>Это история в Бресте? Можно немножко подробнее?
--Ну да, история в Бресте. Только вот поподробней нельзя((( И Сечкин, и "Погранвойска во второй мировой войне" и т. д. только упоминают, что Брестский погранотряд уничтожал брандербуржцев, переброшенных в вагонах с двойным дном. Больше ничего нет, даже даты(((
>>--Если брать довоенный период, то отчеты погранвойск разрабатываются.
>
>Если можно, сообщите пожалуйста, когда что нибудь выйдет. А то в нашей глуши фиг чего достанешь:-(
--Собственно сами доклады я не видел))) Но ФПС выпустила несколько книг по истории ПВ, там приводятся обобщенные данные по перехвату ПВ западных погранокругов нарушителей, столкновении ПВ в период с 1939 по 1941 с частями погранохраны и регулярными войсками сопредельных государств и уничтожегнии РДГ и бандгрупп. Практически все с ссылками.

>С уважением,
>Алексей