От Константин Федченко
К Bevh Vladimir
Дата 09.09.2003 18:49:20
Рубрики Современность;

Альбер Робида от ярости сожрал бы тапочек....

>Таким образом для победы надо истрепать вражеские войска в значительно большей степени, чем пострадают свои, захватить вражеские промышленные центры и защитить от захвата свои, после чего в общем создается доминирующее положение и вторая фаза - уничтожение разрозненных остатков вражеских войск.

>И если вы подставите ему такую например цель как ремонтная база с тысячами людей и сотнями единицами техники враг вам скажет горячее спасибо. Итак даже тыловые подразделения будут вынуждены полностью выполняться на подвижных платформах (и желательно вездеходных, ибо при довольно массовом применении ядерного оружия (пусть и маломощного) проблема проходимости встанет в полной мере) Также желательно иметь герметически закрываемые транспортные машины для преодоления зоны заражения.

видите ли - дело в том, что реальное применение ядерного оружия "переворачивает фронт" - основной, более привлекательной и уязвимой целью становятся как раз не военные объекты, а гражданские. Весь описанный Вами муравейник техники либо существует вместе и наравне с жилыми домами, электростанциями и супермаркетами - и тогда он теряет смысл после удара противника по жилым объектам, либо - все государство милитаризуется на 100%, представляя собой кошмарный сон режиссера пост-ядерной антиутопии - когда производство ядерного оружия наравне со стиркой белья будет производиться хаотически организованными производственными цепочками, элементы которой будут рассеяны на огромном расстоянии друг от друга, и встречаться для передачи полуфабрикатов производства "в условленном месте, по паролю".
Как идея для фантастического романа - согласен, свежо - есть незатасканные элементы. особенно организация связи по сотовому принципу. Но такая система возможна только при мизерной плотности населения - это именно жизнь пост-ядерного кочевого племени, "вся жизнь не вылезая из БТР-экранолета".


>Таким образом не будет командиров в привычном нам образе, роль людей будет заключаться в анализе качества работы управленческих программ, соответствия управленческих программ потребностям реальности, корректировка их, оперативное написание новых.

Категорически не согласен. Чем динамичнее обстановка, тем важнее роль человека. Иначе пилотируемый космос прекратил бы существование после появления первого процессора Intel 286.


С уважением
От Bevh Vladimir
К Константин Федченко (09.09.2003 18:49:20)
Дата 09.09.2003 23:54:12

Re: Альбер Робида...

Hello, Константин!
You wrote on Tue, 09 Sep 2003 18:49:20 +0400:


КФ> видите ли - дело в том, что реальное применение ядерного оружия
КФ> "переворачивает фронт" - основной, более привлекательной и уязвимой
КФ> целью становятся как раз не военные объекты, а гражданские. Весь
КФ> описанный Вами муравейник техники либо существует вместе и наравне с
КФ> жилыми домами, электростанциями и супермаркетами

Децентрализация на случай ядерной войны всего "не оборонного " населения в
сельские районы (как планировалось в СССР). персонал обронных предприятий в
убежищах (отдыхающая смена и по тревоге). ПРО важных оборонных объектов.
Самоограничение сторон (самое мощное оружие - химическое было в ВВ2 у всех и
не применил никто).
Саммое главное - война неравных противников . Один не бъет по пром центрам
врага ибо не может, другой потому что захватывает слабого себе на пользу
(США против Саудовской Аравии в войне 2037 года :-)


КФ> Как идея для фантастического романа - согласен, свежо - есть
КФ> незатасканные элементы. особенно организация связи по сотовому
КФ> принципу. Но такая система возможна только при мизерной плотности
КФ> населения - это именно жизнь пост-ядерного кочевого племени, "вся
КФ> жизнь не вылезая из БТР-экранолета".

"Наш народ будет жить плохо, но недолго" :-)

>> Таким образом не будет командиров в привычном нам образе, роль людей
>> будет заключаться в анализе качества работы управленческих программ,
>> соответствия управленческих программ потребностям реальности,
>> корректировка их, оперативное написание новых.

КФ> Категорически не согласен. Чем динамичнее обстановка, тем важнее
КФ> роль человека. Иначе пилотируемый космос прекратил бы существование
КФ> после появления первого процессора Intel 286.

Целый ряд очень серьезных специалистов утверждает, что в общем сейчас
пилотируемый космос и не нужен. :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Константин Федченко
К Bevh Vladimir (09.09.2003 23:54:12)
Дата 10.09.2003 10:03:10

Re: Альбер Робида...

>Децентрализация на случай ядерной войны всего "не оборонного " населения в
>сельские районы (как планировалось в СССР). персонал обронных предприятий в
>убежищах (отдыхающая смена и по тревоге). ПРО важных оборонных объектов.

ключевое слово - "на случай". характерное время эвакуации "не оборонного" населения в разы больше, чем характерное время эскалации конфликта - Вы же предполагаете, что силой запугивания ЯО уже не будет обладать, поэтому "гипнотический период", когда стороны обмениваются нотами, угрозами и постепенно наращивают степень готовности - будет минимален. Налицо новый пересмотр понятия "начальный период войны", как с началом второй мировой.

Да и что это такое - "не оборонное население"? Думаете, его потеря не скажется на выживаемости государства? США к такому явно не готовы чисто морально, может быть - Индия как пример?:)

>Самоограничение сторон (самое мощное оружие - химическое было в ВВ2 у всех и
>не применил никто).

применяли, но не массово - совсем недавно на ВИФе упоминали Керчь (не каменоломни, а обмен ударами реактивных минометов), Мясной бор летом 1942.

>Саммое главное - война неравных противников . Один не бъет по пром центрам
>врага ибо не может, другой потому что захватывает слабого себе на пользу
>(США против Саудовской Аравии в войне 2037 года :-)

То есть вы предлагаете следующую расстановку: экспедиционные силы США начинают агрессию против СА, а арабы отвечают ядерными ударами ТЯО (обычного, а не миниатюризованного) по боевым порядкам американцев? Думаю, это просто невозможно, т.к. гипотетические ядерные объекты слабой стороны будут выбиты на предварительном этапе конфликта.
И в войне неравных противников не нужно будет массовое применение миниТЯО.


Лучше попробуйте рассмотреть противостояние равных противников, скажем, США против Индии+Китая в том же 2037 г.


С уважением
От Bevh Vladimir
К Константин Федченко (10.09.2003 10:03:10)
Дата 10.09.2003 20:20:59

Re: Альбер Робида...

Hello, Константин!
You wrote on Wed, 10 Sep 2003 10:03:10 +0400:


КФ> КФ> - Вы же предполагаете, что силой запугивания ЯО уже не будет
КФ> обладать, поэтому "гипнотический период", когда стороны обмениваются
КФ> нотами, угрозами и постепенно наращивают степень готовности - будет
КФ> минимален.

Но это будет не глобальный удар тяжелыми стартегическими ядерными
стредствами а вторжение подвижной армии с тактическим ЯО.


КФ> Да и что это такое - "не оборонное население"? Думаете, его потеря
КФ> не скажется на выживаемости государства? США к такому явно не готовы

Соврешенно готовы. "В каждом из нас досточно исл для перенесения чужого
несчастья". Что после 11 сентября американская нация с ума сошла? Для
человека психологически в принципе одинаково сколько сейчас народу гибнет -
3 000 или 3 000 000. Средсва массовой информации беруться под контроль и
вещают что нужно.



>> Самоограничение сторон (самое мощное оружие - химическое было в ВВ2 у
>> всех и не применил никто).

КФ> применяли, но не массово - совсем недавно на ВИФе упоминали Керчь
КФ> (не каменоломни, а обмен ударами реактивных минометов), Мясной бор
КФ> летом 1942.

Города и пром комплексы никто с бомберов не заливал. То етсь самое мощное
оружие не применили.

>> себе на пользу (США против Саудовской Аравии в войне 2037 года :-)

КФ> То есть вы предлагаете следующую расстановку: экспедиционные силы
КФ> США начинают агрессию против СА, а арабы отвечают ядерными ударами
КФ> ТЯО (обычного, а не миниатюризованного)

Почему вы думаете, что у них тогда не будет минитюризованного?
Ограниченная ядерная война двух "ядерных" армий. 400-1000 ядерных вызрывов
за компанию.

КФ> по боевым порядкам американцев? Думаю, это просто невозможно, т.к.
КФ> гипотетические ядерные объекты слабой стороны будут выбиты на
КФ> предварительном этапе конфликта.

Ну чем вы выбьете хотя бы все 155 пушки? Не говоря уже про ядерный ракеты
размером с ПТУР, гранатометы и безоткатки.



КФ> Лучше попробуйте рассмотреть противостояние равных противников,
КФ> скажем, США против Индии+Китая в том же 2037 г.

В том не будет. Сейчас США и западный рынок являеться для Китая главным
источником доходов от экспорта. Никто не режет курицу, что несет золотые
яйца.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net