От Chestnut
К Исаев Алексей
Дата 09.09.2003 18:15:23
Рубрики Прочее;

Re: Именно так

>
>Не понимая, что это есть следствие не экономики, но политики, причем вековой. И того, что Россия всегда жила хуже развитых стран англо-саксонской и местами европейской цивилизации.

Ну вот поставила история эксперимент во второй половине 20 века. ГДР и ФРГ, КНДР и Республика Корея, КНР и Китайская РЕспублика, наконец. Малайзия и Вьетнам. И дала ответ. Экономика тоже. А вовсе не вековая политика.
От Алексей Мелия
К Chestnut (09.09.2003 18:15:23)
Дата 09.09.2003 23:18:05

Re: Именно так

Алексей Мелия

>>Не понимая, что это есть следствие не экономики, но политики, причем вековой. И того, что Россия всегда жила хуже развитых стран англо-саксонской и местами европейской цивилизации.
>
>Ну вот поставила история эксперимент во второй половине 20 века.
ГДР и ФРГ,
>КНДР и Республика Корея, КНР и Китайская РЕспублика, наконец.

Вряд ли можно считать, что в ГДР жили хуже или лучше, чем в ФРГ. Это дело вкуса, в ГДР жили несколько беднее и несколько спокойнее, чем в ФРГ. Примерно одинаково. Но так и в 1913 году более развитыми были западные области германии с их виноградниками и металлургическими гигантами.

Что касается КНР и Тайваня, то история потавила эксперимент и самой КНР - прибрежные провинции живут значительно лучши континентальных. Кстати поэтому для Китая на мой взгляд приобритения Тайваня и Малайского полуострова более перспективно, чем приобритение "либенсраума" в виде Монголии и части Сибири и дальнего востока.


Ярким примером является только Южная и Северная Корея.

http://www.military-economic.ru
От Evg
К Алексей Мелия (09.09.2003 23:18:05)
Дата 10.09.2003 09:45:29

Re: Говорят, у южных, именно ЮЖНЫХ корейцев есть анекдот



>Ярким примером является только Южная и Северная Корея.

"...
- Чем отличается Южная Корея без иностранных инвистиций - от Северной?
- Ничем!
..."
8о)))


Это как раз тот случай когда "Заграница нам (то есть ИМ) поможет"
ИМХО.

С уважением.
От reinis
К Evg (10.09.2003 09:45:29)
Дата 10.09.2003 09:55:27

хе, не так

Во первых, в северную корею инсотранный - читайем советских - инвестиций было вполне. Были даже и западные

Во вторых - а почему ето инвестиции шли в южную а не северную корею? вопрос себе не задаёте? По моему чисто изза системы.

Вот китаицы на словах комунисты, фактически капиталисты и инвестиции к ним ломятса просто

reinis
От Evg
К reinis (10.09.2003 09:55:27)
Дата 10.09.2003 10:57:35

Re: думаю что именно из-за системы

>Во первых, в северную корею инсотранный - читайем советских - инвестиций было вполне. Были даже и западные

>Во вторых - а почему ето инвестиции шли в южную а не северную корею? вопрос себе не задаёте? По моему чисто изза системы.

Южная Корея во многом ИМХО витрина красивой жизни для Северной. И такой целенаправленно создавалась.


>Вот китаицы на словах комунисты, фактически капиталисты и инвестиции к ним ломятса просто.

А китайцы и фактически коммунисты.
То что они делают в экономике называется "Социализм" (по крайней мере очень к нему близко).

Просто холодная война закончилась.

От reinis
К Evg (10.09.2003 10:57:35)
Дата 10.09.2003 11:48:37

Ре: думаю что...

>>Во вторых - а почему ето инвестиции шли в южную а не северную корею? вопрос себе не задаёте? По моему чисто изза системы.
>Южная Корея во многом ИМХО витрина красивой жизни для Северной. И такой целенаправленно создавалась.
******
несогласен. Северяне ведь и так ничево про Южную Корею незнают - какая уж там витрина. А создавалаьс она нецеленаправленно. Тогда ведь всем про-западным странам должно было стать такими вот "витринами" но как то неполучалось. Получилось в Таиване скажем, вот в Филипинах неахти, в Индонезии совсем неполучилось. Про Африку даже небудем.


>>Вот китаицы на словах комунисты, фактически капиталисты и инвестиции к ним ломятса просто.
>А китайцы и фактически коммунисты.
>То что они делают в экономике называется "Социализм" (по крайней мере очень к нему близко).
********
По краинеи мере социалистическово равноправия и соц.гарантий там всё менше и менше. Менше намного чем в капиталистическои Европе. Китаици - ето просто страна однопартийная, где партия заменяет собои и морально-етическую основу (нет религии) и правяшую. Но назвать ето социализмом или комунизмом я бы даже непытался. Ето просто госсстрои - где всё принадлежит скажем государству, якобы народу, более близко к истине - партии а фактически партапарату.

>Просто холодная война закончилась.
*****
Во первых , китаицы получили инвестиции и до окончания воины.
Во вторых, что - же шас мешает Северным Кореицм их получать?
От Evg
К reinis (10.09.2003 11:48:37)
Дата 10.09.2003 13:33:41

Ре: думаю что...

>>>Во вторых - а почему ето инвестиции шли в южную а не северную корею? вопрос себе не задаёте? По моему чисто изза системы.
>>Южная Корея во многом ИМХО витрина красивой жизни для Северной. И такой целенаправленно создавалась.
>******
>несогласен. Северяне ведь и так ничево про Южную Корею незнают - какая уж там витрина. А создавалаьс она нецеленаправленно. Тогда ведь всем про-западным странам должно было стать такими вот "витринами" но как то неполучалось. Получилось в Таиване скажем, вот в Филипинах неахти, в Индонезии совсем неполучилось. Про Африку даже небудем.

Не всем, а только ключевым. Еще лучше - разделеным. Типа "Поглядите, вон. Такие же немцы (корейцы) - а как живут! Каитализма, однако!"
Рекламы не обязательно должно быть много.

>>>Вот китаицы на словах комунисты, фактически капиталисты и инвестиции к ним ломятса просто.
>>А китайцы и фактически коммунисты.
>>То что они делают в экономике называется "Социализм" (по крайней мере очень к нему близко).
>********
>По краинеи мере социалистическово равноправия и соц.гарантий там всё менше и менше. Менше намного чем в капиталистическои Европе. Китаици - ето просто страна однопартийная, где партия заменяет собои и морально-етическую основу (нет религии) и правяшую. Но назвать ето социализмом или комунизмом я бы даже непытался. Ето просто госсстрои - где всё принадлежит скажем государству, якобы народу, более близко к истине - партии а фактически партапарату.

Я про экономину говорил. А там все как у классиков. Тяжелая и большая часть средней промышленности - государственная. А мелочь всякая - частная может быть.


>>Просто холодная война закончилась.
>*****
>Во первых , китаицы получили инвестиции и до окончания воины.
>Во вторых, что - же шас мешает Северным Кореицм их получать?

Именно сейчас им мешает их получить роль "столпа Оси Зла" на которую их выбрали сами знаете кто.
8о)
От Bigfoot
К Алексей Мелия (09.09.2003 23:18:05)
Дата 09.09.2003 23:43:23

Re: Именно так

>Вряд ли можно считать, что в ГДР жили хуже или лучше, чем в ФРГ.
Отчего же? Вполне можно...

>Это дело вкуса
Ну, у большинства аборигенов мнение несколько иное...

>в ГДР жили несколько беднее и несколько спокойнее, чем в ФРГ.
Почему это? Что ж так беспокоило граждан ФРГ в сравнении с ихными восточными соседями?

Но так и в 1913 году более развитыми были западные области германии с их виноградниками и металлургическими гигантами.
В восточных землях тоже хватало всякой промышленности.
От VVVIva
К Алексей Мелия (09.09.2003 23:18:05)
Дата 09.09.2003 23:39:26

Re: Именно так

Привет!

> Но так и в 1913 году более развитыми были западные области германии с их виноградниками и металлургическими гигантами.

это не верно - район Берлина, Кор. Саксония, Силезия - одни из богатейших областей Германии того времени.

Владимир
От Исаев Алексей
К Chestnut (09.09.2003 18:15:23)
Дата 09.09.2003 18:17:04

ГДР стала жить лучше после 1989 г.? :-)

Доброе время суток

Ну а насчет плохо живущего Китая это не я сказал. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Kadet
К Исаев Алексей (09.09.2003 18:17:04)
Дата 09.09.2003 19:25:42

Ре: ГДР стала...

>Доброе время суток

>Ну а насчет плохо живущего Китая это не я сказал. :-)

Если верить друзьям там побывавшим, то в Китае сельское население живет довольно хреново.
От Паршев
К Kadet (09.09.2003 19:25:42)
Дата 10.09.2003 01:14:16

Зато как оно хорошо жило при капитализме! (-)
От Kadet
К Паршев (10.09.2003 01:14:16)
Дата 10.09.2003 01:55:30

А сейчас там что, манихейство?

Вообще-то, если верить уйгурам например, то без коммунистов они жили намного лучше чем с оными.
От Владислав
К Kadet (10.09.2003 01:55:30)
Дата 10.09.2003 03:18:46

Re: А сейчас...

>Вообще-то, если верить уйгурам например, то без коммунистов они жили намного лучше чем с оными.

Это когда такое было? В каком веке -- если учесть, что губернатор Синцзяна вступил в ВКП(б) еще в 30-х годах? :-)

И не говорите мне, что в XIX веке уйгуры жили лучше, чем сейчас -- не поверю.

С уважением

Владислав
От Pavel
К Kadet (09.09.2003 19:25:42)
Дата 09.09.2003 23:05:22

Ре: ГДР стала...

Доброго времени суток!
>Если верить друзьям там побывавшим, то в Китае сельское население живет довольно хреново.
Именно так, население живет хреново (и не только сельское, например в науке 100 у.е. приличная зарплата), но страна развивается бешенными темпами, видимо это то чего хотят наши форумские сталинисты для России.
С уважением! Павел.
От Bigfoot
К Pavel (09.09.2003 23:05:22)
Дата 09.09.2003 23:31:28

Тоже вопрос интересный. (+)

>Именно так, население живет хреново (и не только сельское, например в науке 100 у.е. приличная зарплата), но страна развивается бешенными темпами, видимо это то чего хотят наши форумские сталинисты для России.

Кстати да. Мой отец тоже там бывал неоднократно о отзывается об уровне жизни работяг как о довольно низком.

А мысля у меня такая: Китай развивается потому, что ему пока есть куда развиваться. Не достигнут определенный уровень благосостояния населения. Как только они его достигнут, подозреваю, что у них начнутся те же проблемы, что и в СССР.
Впрочем, это лишь мое скромное мнение.

Всего наилучшего,
Йети
От Mike
К Pavel (09.09.2003 23:05:22)
Дата 09.09.2003 23:29:36

Ре: ГДР стала...

>Именно так, население живет хреново (и не только сельское, например в науке 100 у.е. приличная зарплата), но страна развивается бешенными темпами, видимо это то чего хотят наши форумские сталинисты для России.

вопросы на засыпку:
1. становится-ли китайцам по мере развития страны бешеными темпами жить хуже?
2. какой уровень ВВП на китайскую душу запланирован КПК на 2015й год? на 2050й год? как выполнялись планы партии с начала реформ по настоящее время?
От Chestnut
К Kadet (09.09.2003 19:25:42)
Дата 09.09.2003 19:26:44

Ре: ГДР стала...


>Если верить друзьям там побывавшим, то в Китае сельское население живет довольно хреново.

Но все смотрят на прибрежные районы
От Mike
К Chestnut (09.09.2003 19:26:44)
Дата 09.09.2003 20:29:11

Ре: ГДР стала...


>>Если верить друзьям там побывавшим, то в Китае сельское население живет довольно хреново.
>
>Но все смотрят на прибрежные районы


все смотрят на то, что до реформ китайцы поголовно так жили.
От Bigfoot
К Исаев Алексей (09.09.2003 18:17:04)
Дата 09.09.2003 18:20:51

Лучше. Не вся, но в среднем. (+)

Процент, желающих возвернуться в светлое прошлое, не так уж велик - около 20. И это при всех проблемах нынешней Германии. ГДР не хают, но и не рассказывают сказок про дико счастливую жизнь в те времена.

Всего наилучшего,
Йети
От Stein
К Bigfoot (09.09.2003 18:20:51)
Дата 10.09.2003 03:20:29

Re: Лучше. Не...

Пургеть из яранги не надоть, ок?
От Администрация (Novik)
К Stein (10.09.2003 03:20:29)
Дата 10.09.2003 11:26:45

Re: Для начала день R\O за оскорбление собеседника (-)
От Novik
К Bigfoot (09.09.2003 18:20:51)
Дата 09.09.2003 18:42:24

Re: Лучше. Не...

Приветствую.
>Процент, желающих возвернуться в светлое прошлое, не так уж велик - около 20.

Ого... Да у вас там революция на носу, однако...
От Bigfoot
К Novik (09.09.2003 18:42:24)
Дата 09.09.2003 18:57:31

Не, не похоже. :) (+)

>Ого... Да у вас там революция на носу, однако...
ПДС имеет свой стабильный процент избирателей на востоке, но с учетом того, что безработица достигает в некоторых местах 20% не считаю, что это нечто запредельно высокое.
Коллеги мои бывшие никакого особого пиитета к ГДРии не испытывали (ну, может за крайне редким исключением).
У руля нонче сициялисты, но рулят почему-то в сторону сокращения социальных программ.
Всего наилучшего,
Йети
От Владислав
К Bigfoot (09.09.2003 18:57:31)
Дата 10.09.2003 03:13:54

Re: Не, не...

>>Ого... Да у вас там революция на носу, однако...
>ПДС имеет свой стабильный процент избирателей на востоке, но с учетом того, что безработица достигает в некоторых местах 20% не считаю, что это нечто запредельно высокое.

Т.е, вы подтверждаете, что экономика Восточной Германии после объединения сильно просела -- даже несмотря на все финансовые вливания?

Спасибо, именно об этом речь и велась

Кстати, предвидя ваши аргументы о том, что "слабая и неуклюжая экономика ГДР оказалась неконкурентоспособна в условиях свободного рынка", замечу -- они лишь подтверждают правоту Паршева и других сторонников экономической автаркии России. Лучше иметь слабую, но самостоятельную экономику, чем разваленную и несамостоятельную.


С уважением

Владислав
От Bigfoot
К Владислав (10.09.2003 03:13:54)
Дата 10.09.2003 10:49:20

Re: Не, не...

>Т.е, вы подтверждаете, что экономика Восточной Германии после объединения сильно просела -- даже несмотря на все финансовые вливания?
Натурально, Вы не поняли.
Сначала экономику ГДР просто похерили (пардон, но лучшего слова не нашел). А потом стали "вливать", но очень хитро. Западные фирмы получали налоговые льготы и кредиты под строительство производства в восточных землях. Т.е., реально шло финансирование "себя любимых". А так, в качестве антипримеров - строительство 30й фабрики АМД и завод Сименс-Ифинеон в Дрездене, завод БМВ в Лейпциге, заводы БАСФ в Бранденбурге (р-н Коттбуса) и многое, многое другое. Потиху ситуевина, ИМХО, будет выправляться, но до полной нормализации еще долго...

>Спасибо, именно об этом речь и велась
Речь велась о другом. Объединяться предполагалось на основе других принципов, но западные партнеры быстро о них забыли.

>Кстати, предвидя ваши аргументы о том, что "слабая и неуклюжая экономика ГДР оказалась неконкурентоспособна в условиях свободного рынка", замечу -- они лишь подтверждают правоту Паршева и других сторонников экономической автаркии России.
Да была, была она конкуррентоспособна по многим позициям. Например, пр-во медпрепаратов. Но запад предпочел задушить конкурента.

>Лучше иметь слабую, но самостоятельную экономику, чем разваленную и несамостоятельную.
Лучше не маяться дурью и не изобретать отмазок от собственной лени и недальновидности.

Всего наилучшего,
Йети
От VVVIva
К Владислав (10.09.2003 03:13:54)
Дата 10.09.2003 06:48:16

Re: Не, не...

Привет!

>Кстати, предвидя ваши аргументы о том, что "слабая и неуклюжая экономика ГДР оказалась неконкурентоспособна в условиях свободного рынка", замечу -- они лишь подтверждают правоту Паршева и других сторонников экономической автаркии России. Лучше иметь слабую, но самостоятельную экономику, чем разваленную и несамостоятельную.

Почему-то до ВМВ и ранее "Паршев" не мешал Силезии, кор. Саксонии, Браденбургу быть одними из наиболее развитых областей Германии. Может все дело в руки.сис?

Владимир
От ok
К Владислав (10.09.2003 03:13:54)
Дата 10.09.2003 03:52:24

Ре: Не, не...

>Кстати, предвидя ваши аргументы о том, что "слабая и неуклюжая экономика ГДР оказалась неконкурентоспособна в условиях свободного рынка", замечу -- они лишь подтверждают правоту Паршева

Сомнительно, что они Паршева подтверждают. До ВМВ в Германии была одна економика - не Западная и не Восточная. Лет через 50-70 так и будет снова.
А конкурировать с Западом России все равно придется, никуда от етого не денещся.
От Chestnut
К Novik (09.09.2003 18:42:24)
Дата 09.09.2003 18:46:12

Re: Лучше. Не...


>Ого... Да у вас там революция на носу, однако...

Это по одним отдельно взятым пяти восточным землям. А по всей стране ох как сильно меньше)))
От ARTHURM
К Chestnut (09.09.2003 18:46:12)
Дата 09.09.2003 18:47:52

Это потому что остальные не знают что такое социализм (-)
От Chestnut
К ARTHURM (09.09.2003 18:47:52)
Дата 09.09.2003 18:52:48

А может, потому что знают? (-)