От Random
К All
Дата 05.09.2003 21:16:36
Рубрики 11-19 век;

Продолжая тему средневековых оружейных извратов

Как эти дрыны называть? Древковые палицы? Видел в музее комбинацию той, что слева с копьем. Подпись была простая: "Morgenstern". :)
От Михаил Денисов
К Random (05.09.2003 21:16:36)
Дата 06.09.2003 20:00:26

Дрына левее скорее годендак, чем моргенштерн.

День добрый
а что за музей? доспех занятный на маникене, там кольчуга под куяком?
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (06.09.2003 20:00:26)
Дата 08.09.2003 06:33:09

А вот ссылочка про размеры и вес дрючка шипастого, "Ассоциация мечников" (+)

В гробу я видел Чингизхана...

http://www.thehaca.com/essays/europics.htm

правый нижний угол

Косильщик
От Random
К Косильщик (08.09.2003 06:33:09)
Дата 08.09.2003 13:26:36

Где? Там про размеры и вес двуручника

А про "two spiked pole-arms" никаких подробностей.
От Random
К Михаил Денисов (06.09.2003 20:00:26)
Дата 07.09.2003 01:18:34

Re: Дрына левее...

Королевский музей армии и военной истории в Брюсселе.
Подпись под доспехом - "восточный" с вопросительным знаком.

Дрыну, очень похожую на ту, что слева, но с копейным наконечником вместо верхнего шипа, я видел во Франкфурте. Называлось "моргенштерн".

Насчет годендака... Вообще-то это "гутен таг" по-голландски. Солдатский юмор, как и в случае с моргенштерном. Я не в курсе: под годендаком что-то определенное понималось или как бог на душу положит?
От ZULU
К Random (07.09.2003 01:18:34)
Дата 08.09.2003 23:20:51

Вопрос "в сторону"

Привет всем
>Королевский музей армии и военной истории в Брюсселе.

А эти козлы наконец то открыли зал современного стрелкового оружия и танковый дворик???

С уважением
ЗУЛУ
От Random
К ZULU (08.09.2003 23:20:51)
Дата 09.09.2003 00:46:40

Не знаю, я там был только виртуально

http://www.arador.com/gallery/bruss2a.html
От Китаец
К Random (09.09.2003 00:46:40)
Дата 09.09.2003 13:10:24

Благодарю за ссылку.

Салют!
> http://www.arador.com/gallery/bruss2a.html

Кстати там же шлем в том же (барочном) стиле что и у предводителя польской гусарии под Берестечком:




С почтением. Китаец.
От Random
К Китаец (09.09.2003 13:10:24)
Дата 09.09.2003 14:01:41

Было время, такие морионы повсеместно в моду вошли (-)
От Китаец
К Random (09.09.2003 14:01:41)
Дата 09.09.2003 15:06:50

Дык я тогда об этом и говорил.

Салют!
Просто вопрос не мой и названия их я не знал. Но неоднократно видел и в руках держал подобные изделия. Общее впечатление от поюзанного - никакой это не доспех. Жестянка исключительно художественной ценности "для красоты и устрашения". За все, разумееться, не скажу...
С почтением. Китаец.
От Михаил Денисов
К Random (07.09.2003 01:18:34)
Дата 07.09.2003 11:22:08

доспех скорее всего турецкий, польский или венгерский

День добрый

>Королевский музей армии и военной истории в Брюсселе.
>Подпись под доспехом - "восточный" с вопросительным знаком.
-------
Так что не совсем понятно по чему у него в руках датская секира.

Я не в курсе: под годендаком что-то определенное понималось или как бог на душу положит?
----------
Вопрос дискуссилнный, но в большинстве источников под годендаком подрозумевается именно древковое оружие, представляющее из себя булаву на длинной рукояти, усиленную малыми шипами по диаметру навершия и копейным железком с верху.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (07.09.2003 11:22:08)
Дата 09.09.2003 14:58:26

А! Я был прав, сомневаясь насчет однозначности годендака.

>>Я не в курсе: под годендаком что-то определенное понималось или как бог на душу положит?
----------
>Вопрос дискуссилнный, но в большинстве источников под годендаком подрозумевается именно древковое оружие, представляющее из себя булаву на длинной рукояти, усиленную малыми шипами по диаметру навершия и копейным железком с верху.

Вот нашел сейчас: "Так, например, боевой топор, в конце XIII века использовавшийся в пехоте во Фландрии и на языке солдатского юмора получивший название "добрый день", формой близок к алебарде, хотя по очертанию лезвия и по приемам применения его следует отнести к боевым топорам".
От ZULU
К Random (05.09.2003 21:16:36)
Дата 05.09.2003 22:01:30

"Утренней звездой" - чтоб если звездануть, то звезды из глаз :-))))))) (-)
От Никита
К ZULU (05.09.2003 22:01:30)
Дата 05.09.2003 22:06:38

Проколет кольчугу и оглушит одновременно. Зафиксир. удар без соскальзывания.

А вот откуда пошло такое название - непонятно - от "дьявольского оружия", что ли? Ведь одно из названий дьявола вроде именно "звезда утренняя", или я спутал?

С уважением,
никита
От Random
К Никита (05.09.2003 22:06:38)
Дата 06.09.2003 01:26:00

Только никак не могу представить, как этим в строю работать.

И моргенштерн в моем понимании всегда был ударным оружием с коротким древком - с жестким креплением или на ремне / короткой цепи.
От Мелхиседек
К Random (06.09.2003 01:26:00)
Дата 08.09.2003 09:30:30

Re: Только никак...

>И моргенштерн в моем понимании всегда был ударным оружием с коротким древком - с жестким креплением или на ремне / короткой цепи.

Со второго или третьего ряда. Со временем на их место встали алебарды.
От Ротмистр
К Random (06.09.2003 01:26:00)
Дата 07.09.2003 02:12:15

Так же как алебардой (-)
От Random
К Ротмистр (07.09.2003 02:12:15)
Дата 09.09.2003 01:07:16

Re: Так же...

Ну, положим, алебардой не столько рубили, сколько кололи, что подтверждает ее эволюция: у поздних алебард, особенно итальянского типа, топор сходит на нет, остаются только острие, крюк для стаскивания всадника и пара загогулин не то для парирования, не то для понта. Во всяком случае, наносить рубящие удары через голову впереди стоящего коллеги по находящемуся на некотором расстоянии супостату представляется крайне неудобным. А двуручные топоры были все же вдвое короче приведенных девайсов (годендаков?), и ими вполне можно рубиться лицом к лицу с противником.
От Михаил Денисов
К Random (09.09.2003 01:07:16)
Дата 09.09.2003 09:59:55

не факт

День добрый
>Ну, положим, алебардой не столько рубили, сколько кололи, что подтверждает ее эволюция: у поздних алебард, особенно итальянского типа, топор сходит на нет, остаются только острие, крюк для стаскивания всадника и пара загогулин не то для парирования, не то для понта.
----------
А так же в 15-16 вв были распространены такие подвиды древкового оружия. как русский и польский бердыши, лохаберская секира, нижненемецкая алебарда, совня, косарь, куза и т.д. Т.е. оружие на длинном древке с приемцщественно рубящими ф-циями. Такие дела.

Во всяком случае, наносить рубящие удары через голову впереди стоящего коллеги по находящемуся на некотором расстоянии супостату представляется крайне неудобным. А двуручные топоры были все же вдвое короче приведенных девайсов (годендаков?), и ими вполне можно рубиться лицом к лицу с противником.
---------------
Лохаберка до 2-х метров, совни и кузы вообще 3-х метровые бывали.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (09.09.2003 09:59:55)
Дата 09.09.2003 14:14:33

Re: не факт

>А так же в 15-16 вв были распространены такие подвиды древкового оружия. как русский и польский бердыши, лохаберская секира, нижненемецкая алебарда, совня, косарь, куза и т.д. Т.е. оружие на длинном древке с приемцщественно рубящими ф-циями. Такие дела.

>Лохаберка до 2-х метров, совни и кузы вообще 3-х метровые бывали.

Бердыши были значительно короче тех девайсов, совни были колющим оружием, кузы, в основном тоже (возможен также СЕКУЩИЙ, а не рубящий удар), насчет лохаберки не знаю. Немецкие алебарды, сдается мне, - дань универсализму: в строю колешь, но при случае (а случай может быть всякий) можно и рубануть, скажем, врубившегося в строй всадника. Боевые глефы были порядка 140-150 см, а особо длинные (свыше 2,5 м, как у славянской лейб-гвардии в Венеции) были нефункциональны и носили исключительно декоративный характер. Куза, кстати, - польская разновидность глефы, и все вышесказанное относится и к ней тоже.
От Никита
К Random (06.09.2003 01:26:00)
Дата 06.09.2003 10:33:27

Либо из второго ряда, либо из-за укрепления или стены. Были же предтечи

в плане длины в виде длинного топора викингов и саксонских хускарлов.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (05.09.2003 22:06:38)
Дата 05.09.2003 22:25:00

Да Моргенштерн=Люцифер=Венера :-)

И снова здравствуйте
и опять приходим к боевому трипаку :-)
С уважением ФВЛ