От Рядовой-К
К All
Дата 06.09.2003 02:19:39
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Мул Рядового-К

Думал я тут, как бы облегчить вес носимого бк, повысить его удобство в переноске, хранении в предбоевых и боевых условиях… И вот, в предсонной дремоте пришла мне мысль такая – а не использовать ли в качестве тары полиютиленовые мешки? Да-да, те самые мешки, которые нонеча почти заменили собой бумажные и холщёвые.
Конкретно думалось о боеприпасах для тяжёлого пехотного оружия – АГС, ККП, гранат к РПГ, лент к пулемётам 7,62 и т.п. И вот чего надумал.
Берём использованный мешок (из под сахара, крупы, муки). Разрезаем его на вдоль (т.е. по высоте) на две части. После чего, склеиваем каждую из получившихся частей так, чтобы полученный тубус соответствовал тому количеству и типу боеприпасов, которые нам предстоит переносить. По моим прикидкам, в каждую такую "трубу" можно запихать ленту от АГС (29 выст.) или две ленты 12,7-мм (по 50 патр.). Для удобства переноски приклеиваем к каждой такой "трубе" заранее отрезанную от того же мешка полиэтленовую ленту. Или, другой вариант, приклеиваем две ленты но только одним концом, а другой конец ленты клеим к другой "трубе". Переносится такой "Мул Рядового-К" накидываемым на плечи так, чтоб голова была между двумя перемычками.
Да, вот ещё, для безопасности взрывателей проклеиваем одну из сторон будущего тубуса 3-4 см поролона.
После изготовления – всё окрашивается из пульверизатора в защитный цвет.
С открытого конца тубус-труба либо завязывается (многоразовый вариант), либо заклеивается (одноразовый).
Достоинства:
- дешевизна абсолютная, себестоимость вряд ли превысит 1 доллар.
- простейшее изготовление – 1 чел/час и то из-за клея (чтоб просох)
- из-за дешевизны и простоты можно сделать очень много
- по той же причине не жалко бросить после использования
- материал практически не пропускает воду, грязь и пыль, при этом практически ничего не весит.
- уменьшает вес тары необходимой для безопасного хранения, перевозки и переноски боеприпасов (для длительных перевозок необходим только ящик, а цинки уже не нужны)
Вот и принципиальная схемка (за качество уж не обессудте).




Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 08.09.2003 02:20:53

Re: Мул Рядового-К - ответы

Виноват. Конечно речь идёт о полипропиленовых тканевых мешках. Поэтому, видимо все тезисы по поводу невозможности склейки полиэтилена отпадают сами собой.

>А рюкзак куда? Плащ палатка, вода, еда прочее. Лучше рамный рюкзак, как в США с возможностью снять мешок и ипользовать раму с подвесной системой.
Нет. Речь идёт именно о таре для боеприпасов оптимизированной для переноски а не о грузопереносящем снаряжении.
Лис правильно заметил, что это средство для того, что бы дотащить боеприпасы от пункта боепитания до непосредственно огневых позиций.
Также, её можно использовать для переноски БК на достаточно большие расстояния, в т.ч. и в горах. В этом случае, боец просто накидывает сверху ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО этот "мул". Речь не идёт о ЗАМЕНЕ "нормального" снаряжения, а о ДОПОЛНЕНИИ ему.
Кто не может нести двойной "мул" (тот который со связующими перемычками) – несёт одинарный. Это в ЛЮБОМ случае удобней чем нести стальную коробку (тяжела, для АГСа – 3,5 кг, для 12,7-мм 50-патр. ленты не знаю, но тоже думаю немало). А нести без коробок – можно конечно, но ведь случись плюхнуться в грязь, пойти дождю, пропылится – будут задержки при стрельбе.

>Как замену "цинкам" это дело можно использовать, если сделать не из полиэтилена, а из полипропилена (тарпаулинга) и не склеивать, а сваривать. Причем желательно такую упаковку наладить в заводских условиях.
Я специально говорю о склеивании, потому как сварной аппарат наверно довольно дорогой и им ещё надо умет пользоваться. А клеит может кто угодно. Фабричное изготовление это конечно руллёз (тогда и сваривать можно), но пока до этого дойдёт, нужно чтоб и прямо в войсках можно было бы беспрепятственно облегчить себе жизнь.

>Чтобы Вам лямку из этого полипропилена всю жизнь на шее носить (с килограмовой гирькой) :с)
Спасибо. ;))
Ещё раз повторюсь – предлагаемое есть замена цинку (и даже ящику, в некоторых случаях), а не рюкзаку.

И ещё – какие такие "острые углы"?
Вот рисунок, где они тут?


Дополнение.
Вот смотрите на конкретном примере. Роте поставлена задача высадится, скрытно совершить марш по автомобиленепроходимой (горно-лесистая со скальными участками) местности и занять блокирующую крупную банду духов позицию. На вооружении есть АГСы, НСВСы, ПК и др. Погода – сыро, туман, грязь, возможен дождь, обильная утренняя роса. Время "сидения" на позиции – от суток до трёх. Т.е. надо после высадки с вертолётов (авто или бронетехники, неважно) пройти определённое расстояние, а значит БК нужно НЕСТИ. Сидеть нужно до трёх суток и ещё при сырой погоде, а значит сэкономить на весе коробок и цинков не получится – боеприпасы могут испортится. Банда большая и не исключено, что на прорыв они пойдут именно на вашем участке, да и опыт подсказывает, что боеприпасов в подобных случаях много не бывает – всякое случится может. Короче – БК нужно тащить не менее чем тройной. А это значит, что нужно порядка 24 лент на тот же АГС и столько же на НСВС (к примеру, остальные пока не учитываем). Этого должно хватить на 2-3 напряжённых 1-1,5-часовых боя или сутки перестрелки. Шо делать будем? Распределять по бойцам? Кое кому можно, но ведь и те сами несут бк для своего оружия – автоматов, подствольников, многоразовых и одноразовых РПГ… вот тут то и пригодятся мои "мулы" (и да поможет нам призрак сурового дядьки Мария!%)). Принесли на место, сложили в кучи, и не боимся что отсыреют, что шлёпнувшийся в грязь солдат залепил звенья этой самой грязью…
Надеюсь никто не скажет, что я "подогнал" условия?

Короче – надо пользоваться достижениями цивилизации, а иначе на кой хрен она надо?





Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Косильщик
К Рядовой-К (08.09.2003 02:20:53)
Дата 08.09.2003 06:14:55

Мысль вообщем дельная (+)

В гробу я видел Чингизхана...

+++++ просто клейка полиэтилена меня НЕ вдохновила... Пластмасс существует море, если бы промышленность делала такие штуки сразу и паковала боезапас в теже цинки (а не в бумажки-пачки по 5 штук :), бойцу было бы легче. Для завода подобрать технологию и материал - не проблема, при массовом производстве стоило бы копейки.

ДЛя самопала больше, имхо, подошёл бы полипропилен, во первых тканный, во вторых 2-й слой полиэтилен. И водонепроницаемость (от дождя) нормальная и мехпрочность на уровне...

Можно на швейной машинке шить... Незря мешки под замороженную рыбу, тенты, баулы полосатые челноков "мечта оккупанта" из полипропилена делают. Импортный здоровенный мешок под блок морож.рыбы (с бумажным доппокрытием) стоит меньше доллара.

Косильщик
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (08.09.2003 02:20:53)
Дата 08.09.2003 03:59:52

Re: Мул Рядового-К...

Устройство для сваривания полиэтилена у меня состояло обычно из двух дюралевых уголков, прищепок бельевых из расчета 1 на 20 см, и газовой зажигалки.
Два листа совмещаются по краю и зажимаются между уголками так, чтобы стык выступал на 2-2,5 мм за пределы металла.Все фиксируется прищепками. После чего вдоль стыка несколько раз плавно и равномерно проводишь пламенем зажигалки до образования аккуратного валика. Через 30 секунд шов застыл...
От Рядовой-К
К Skwoznyachok (08.09.2003 03:59:52)
Дата 08.09.2003 05:17:52

А как оно на полипропилен? Я ж ошибся в названии материала. (-)
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (08.09.2003 05:17:52)
Дата 08.09.2003 17:25:39

Дык... Пробовать надо... (-)
От Hokum
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 07.09.2003 18:33:24

Все уже украдено до нас :-)

Приветствую, джентльмены!
Пример из совершенно другой области, подтверждающий данный тезис (админы, сорри за оффтоп)
Итак, из практики байдарастов и прочих водников. Думаю, всем понятно, насколько важно сохранить вещи сухими, даже если плывешь с лодкой в обнимку через порог. Раньше клеили специальные герметичные мешки из прорезиненной ткани, мудрили с завязками, клапанами и т.п. Сейчас многие поступают проще: вещи - в одноразовый мешок для мусора, воздух стравливается, мешок завязывается наглухо - и в рюкзак. Так сказать, разделение функций герметичности и механической защиты между двумя оболочками.
На стоянке мешок просто разрывается, содержимое извлекается и съедается/надевается/выпивается в зависимость от назначения. То, что останется, поедет дальше в следующем мешке :-)
С уважением,

Роман
От xab
К Hokum (07.09.2003 18:33:24)
Дата 08.09.2003 17:10:13

Мужики Вам на whitewater.ru надо:)) (-)
От Роман (rvb)
К xab (08.09.2003 17:10:13)
Дата 08.09.2003 17:10:40

На veslo.ru лучше :) (-)
От Китоврас
К Hokum (07.09.2003 18:33:24)
Дата 08.09.2003 10:32:52

Странно это... это практика катамаранеров... или каякеров

Доброго здравия!
>Итак, из практики байдарастов и прочих водников. Думаю, всем понятно, насколько важно сохранить вещи сухими, даже если плывешь с лодкой в обнимку через порог. Раньше клеили специальные герметичные мешки из прорезиненной ткани, мудрили с завязками, клапанами и т.п.
Сейчас покупают промышленные гермы, благо есть что покупать.

> Сейчас многие поступают проще: вещи - в одноразовый мешок для мусора, воздух стравливается, мешок завязывается наглухо - и в рюкзак. Так сказать, разделение функций герметичности и механической защиты между двумя оболочками.
Это либо чайники какие-то либо катамранеры -в байдарку рюкзак не засунешь он большой зело.

>На стоянке мешок просто разрывается, содержимое извлекается и съедается/надевается/выпивается в зависимость от назначения. То, что останется, поедет дальше в следующем мешке :-)
Ну ну...

>С уважением,

>Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Roman (SMF)
К Китоврас (08.09.2003 10:32:52)
Дата 08.09.2003 14:21:04

Re: Cмотря какая байдарка...

С Добрым...
>Доброго здравия!

>> Сейчас многие поступают проще: вещи - в одноразовый мешок для мусора, воздух стравливается, мешок завязывается наглухо - и в рюкзак. Так сказать, разделение функций герметичности и механической защиты между двумя оболочками.
>Это либо чайники какие-то либо катамранеры -в байдарку рюкзак не засунешь он большой зело.

Укладывали мы в байдарку рюкзак 50-литровый... Байдарка "Таймень-2".
От Петров Борис
К Roman (SMF) (08.09.2003 14:21:04)
Дата 08.09.2003 17:35:40

Угу, совершенно верно

Мир вашему дому

>>Это либо чайники какие-то либо катамранеры -в байдарку рюкзак не засунешь он большой зело.
>
>Укладывали мы в байдарку рюкзак 50-литровый... Байдарка "Таймень-2".
Не далее как в это лето, "Таймень" - 2 рюкзака 50 литровых, 2 рыла (одно мое), 2 тележки (ну в ломак было на себе тащить...)
И пользовались и мешками для мусора, и гермами.

С уважением, Борис
От TAHKEP
К Roman (SMF) (08.09.2003 14:21:04)
Дата 08.09.2003 17:34:36

Рюкзак или упаковка так и сгнить могет… :(

>Укладывали мы в байдарку рюкзак 50-литровый... Байдарка "Таймень-2".
По личному опыту Карельских трёшек, цивильней и удобней всё-таки узкие длинные гермы (своего или промышленного изготовления) под борта и большие по з… эээ, в качестве сидений.

С уважением, TAHKEP
От Китоврас
К TAHKEP (08.09.2003 17:34:36)
Дата 08.09.2003 17:38:27

Именно!

Доброго здравия!
>>Укладывали мы в байдарку рюкзак 50-литровый... Байдарка "Таймень-2".

>По личному опыту Карельских трёшек, цивильней и удобней всё-таки узкие длинные гермы (своего или промышленного изготовления) под борта и большие по з… эээ, в качестве сидений.
Вот вот вот так можно уложиться проще и рациональнее а пихать огромные рюкзаки в грузовой отсек конечно можно... но тогда в него влезает меньше

>С уважением, TAHKEP
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (Novik)
К TAHKEP (08.09.2003 17:34:36)
Дата 08.09.2003 17:37:03

Re: Ребят, имейте совесть.

Приветствую.
Водный спорт - это оффтопик. Переходите на почту и приват.
От Роман (rvb)
К Администрация (Novik) (08.09.2003 17:37:03)
Дата 08.09.2003 17:38:55

Есть предложение - перебраться в курилку. Welcome! (-)
От Бульдог
К Hokum (07.09.2003 18:33:24)
Дата 08.09.2003 10:21:44

это практика именно байдарастов :)

>Приветствую, джентльмены!
>Пример из совершенно другой области, подтверждающий данный тезис (админы, сорри за оффтоп)
>Итак, из практики байдарастов и прочих водников.
те же каякеры юзают промушленного изготовления герму. Да и катамаранеры, кто ходит в серьезные походы, тоже предпочитают посерьезнее материалы ;)
От Роман (rvb)
К Бульдог (08.09.2003 10:21:44)
Дата 08.09.2003 10:23:05

Re: это практика...

>>Итак, из практики байдарастов и прочих водников.
>те же каякеры юзают промушленного изготовления герму. Да и катамаранеры, кто ходит в серьезные походы, тоже предпочитают посерьезнее материалы ;)

Да хотя бы из серебрянки герму :)

S.Y. Roman
От Бульдог
К Роман (rvb) (08.09.2003 10:23:05)
Дата 08.09.2003 13:52:36

а по цене уже не сильно различается :)

>Да хотя бы из серебрянки герму :)
Сейчас гермы варят и Тритон и Октопус и куча прочих. Причем цена вполне вменяемая, а т.к. тряпка другая - то гораздо приятнее серебрянки (легче, не гниеет и прочнее).
От Лис
К Hokum (07.09.2003 18:33:24)
Дата 07.09.2003 20:23:09

Re: Все уже...

Ну, в рюкзаке-то действительно можно все, что угодно в любом кульке таскать. А вот, так сказать, "на внешней подвеске" -- это уже совсем другой разговор. Нужен материал, который попавшимся по пути сучком не вдруг-то и пропорешь... В честь чего и ратую за полипропиленовый тарпаулинг.
От Artur Zinatullin
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 07.09.2003 01:00:42

Re: Мул Рядового-К

Лис писал как-то, что пулемётные ленты таскали, засунув
в обрезок пожарного шланга. Принцип тот же.
Склеить из полиэтилена не получися. В "новостях науки и
техники" пишут, что появились технологии, но...
К тому же, полиэтилен сильно не любит острых углов.
Так что ну его нафиг. Всяких-разных хороших недорогих
материалов полно. Их можно сшивать, сваривать, склеивать.
Можно даже выткать бесшовный рукав :)
А на него прикрепить петельки, за которые его можно
подвесить на пояс, на рюкзак, ...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Саня
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 06.09.2003 16:53:53

Re: Мул Рядового-К

А зачем вообще напрягаться и чего-то строчить и клеить. Идея мне, любителю таскать в горах много мелких образцов...разных вещей очень понятная. Однако тогда уж можно по-человечески из кордуры замутить. Лёгкое, прочное, водонепроницаемое и многоразовое. Да с пристёжками к соответствующему колбасному рюкзаку (который с внутренним каркасом) по бокам.

С уважением
С
От Лис
К Саня (06.09.2003 16:53:53)
Дата 06.09.2003 19:39:14

Re: Мул Рядового-К

>из кордуры
>замутить. Лёгкое, прочное, водонепроницаемое и многоразовое.

В данном случае одноразовость как раз в плюс идет. Получаетяс простейшая тара для боеприпасов, которую можно безо всяких сомненй опустошив тут же выкинуть. А то, об чем вы говорите, тут же превратится в табельное имущество, за утерю которого самудохаешься отписываться ;о)))
От Саня
К Лис (06.09.2003 19:39:14)
Дата 06.09.2003 20:42:54

Re: Мул Рядового-К

>>из кордуры
>>замутить. Лёгкое, прочное, водонепроницаемое и многоразовое.
>
>самудохаешься отписываться ;о)))

Печально, об этом важном свойстве я как-то и не подумал...

С уважением
С
От Bevh Vladimir
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 06.09.2003 14:46:59

Горная война

Hello, Рядовой-К!
You wrote on Sat, 06 Sep 2003 02:19:39 +0400:

РК> патр.). Для удобства переноски приклеиваем к каждой такой "трубе"
РК> заранее отрезанную от того же мешка полиэтленовую ленту. Или, другой
РК> вариант, приклеиваем две ленты но только одним концом, а другой
РК> конец ленты клеим к другой "трубе". Переносится такой "Мул
РК> Рядового-К" накидываемым на плечи так, чтоб голова была между двумя
РК> перемычками.

А рюкзак куда? Плащ палатка, вода, еда прочее.
Лучше рамный рюкзак, как в США с возможностью снять мешок и ипользовать раму
с подвесной системой. А к ней что хож прикрутишь, в том числе и неудобное, с
острыми углами и т.д. А ниже рамы малый ранец для огрначиенного набора
вещей.
Вообще в горах транспортировка снаряжения оружия и боеприпасов - мука. По
словам Э Абдулаева душманы в Афгане нанимали за денешку местных мирных
жителей как носильщиков, чечены русских рабов используют (Радуева в его
рейде на Первомайск сопровождали два раба, что несли его снаряжение и его
оружие).
Абдулаев псиал, что сильная утсалось может убить даже инстинскт
самосохрания. Смерть уже не кажеться такой страшной, а сулит избаление от
мучений. В рейде лучше меняться - то одна половина идет в пергрузе , а
другая налегке и бдит за обстановкой, потом меняються.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 06.09.2003 10:58:50

Re: Мул Рядового-К

Как тут уже говорилось, длительное время такую штуку тягать на себе -- приятного мало будет. Особенно с АГС-овскими выстрелами. А вот как средство дотащить БК от пункта боепитания до огневых оно очень даже и ничего. Да и просто для перетаскивания боеприпасов на относительно небольшие расстояния (например, всяким "помоганцам" при смене расчетом позиции).
Как замену "цинкам" это дело можно использовать, если сделать не из полиэтилена, а из полипропилена (тарпаулинга) и не склеивать, а сваривать. Причем желательно такую упаковку наладить в заводских условиях.
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (06.09.2003 02:19:39)
Дата 06.09.2003 04:42:05

Re: Мул Рядового-К

чем (задумчиво взвешивая в руке боеприпас от АГС) изволить склеивать будете? пластилином?..
а Вы - полиэтилен клеили?
От Косильщик
К Сергей Зыков (06.09.2003 04:42:05)
Дата 06.09.2003 05:09:35

ДЛя склеивания полиэтилена , фторопласта и тд. (+)


>чем (задумчиво взвешивая в руке боеприпас от АГС) изволить склеивать будете? пластилином?..
>а Вы - полиэтилен клеили?

++++ есть клеи, нужен спецпраймер и цианокрилат, но праймер конско дорогой... ИМО, куйня это, в такой накидке запаришся махом, на землю лёг - писец укладке за 1 доллар


Косильщик
От Рядовой-К
К Косильщик (06.09.2003 05:09:35)
Дата 06.09.2003 05:41:46

Re: ДЛя склеивания...


>>чем (задумчиво взвешивая в руке боеприпас от АГС) изволить склеивать будете? пластилином?..
>>а Вы - полиэтилен клеили?
неа, а пластмассу (модельки) - да. ;)
может вы не совсем поняли о КАКОМ полиэтилене речь идёт? Это не тот, из которого кульки делают.

>++++ есть клеи, нужен спецпраймер и цианокрилат, но праймер конско дорогой...
Я не разбираюсь в клеях. Но неужели нет клея клеющего полиэтилен? Не верю.
В крйнем случае можно прострочить на машинке или там оверлоке для пущей надёжности. Но это, ИМХО, уже лишнее.

>ИМО, куйня это, в такой накидке запаришся
А никто и не говорит что будет очень легко и удобно. Однако с переноской в "ракушках", цинках не сравнить (вы когда-нибудь пробовали цинк нести?). А ежели без тары - больше суток тот же ВОГ-17 держать черевато. И ежли ленту без тары плюхнуть в грязь или пыль - то задержка почти обеспечена.

> махом, на землю лёг - писец укладке за 1 доллар
Ну дык и пишу - одноразовый. Впрочем - вы мешок такой порвать пробовали руками? Сильно сомневаюсь что у вас это выйдет даже ежели там ногой наступите и попытаетесь порвать. Даже вот в тиски зажмите ткань эту и рваните - тоже не факт что порвётся.

Так что наговариваете товарисч.;(


>Косильщик
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (06.09.2003 05:41:46)
Дата 06.09.2003 06:18:16

Re: ДЛя склеивания...

>Я не разбираюсь в клеях. Но неужели нет клея клеющего

полиэтилен? Не верю.
приличного нету. Обычно его сваривают

>Ну дык и пишу - одноразовый. Впрочем - вы мешок такой порвать пробовали руками? Сильно сомневаюсь что у вас это выйдет даже ежели там ногой наступите и попытаетесь порвать. Даже вот в тиски зажмите ткань эту и рваните - тоже не факт что порвётся.

А, ткань! Так это вы полипропиленовые мешки нам втюхать за полиэтилен пытаетесь? Паанятно.
Чтобы Вам лямку из этого полипропилена всю жизнь на шее носить (с килограмовой гирькой) :с)