От Х-55
К Валерий Мухин
Дата 22.01.2001 02:42:51
Рубрики Прочее;

Извините, Валерий, а у государства эти деньги откуда? (+)

Приветствую!

>>5.БЕСПЛАТНОГО образования,мед.обеспечения и прочих благ НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ.Это,собственно говоря,ни для кого не секрет.
>>Весь фокус просто в том,что образование,скажем американского студента оплачено,условно говоря,его родителями,а образование Валеры Мухина-
>>не только его родителями,но и другими,чьи дети высшего образования не получили,а вот деньги то с них вычли наравне со всеми.

>ВРАНЬЕ! Валера Мухин учился за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги, а не за деньги якобы ОТОБРАНЫЕ у чьих-то родителей.
>Путем формализованного тестирования было установлено, что Валерий Мухин способен при соответствующем образование принести существенную пользу обществу,
>поэтому из общего фонда были выделены средства на его обучение.
>Очевидно, что после обучения польза от деятельности Валерия Мухина была бы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем стоимость его обучения.
>Система была достаточно свершена и существовала достаточно долго, что бы говорить о случайном характере ее образования.

Извините, Валерий, а у государства эти деньги откуда?
Любое государство, хоть соц, хоть кап, хоть какое, существует, отнимая сколько-то денег у производителей. Налоги м. б. прямые, м. б. косвенные.
Советское государство в основном юзало вторые. Из них – общие фонды и формируются.
Кстати, родись вы в США в семье с заработком $20.000 на 4, и окажись вы таким же способным, как вы были,
то очень значительную часть стоимости вашего образования (возможно, за 50%) тоже была бы оплачена государством.

С уважением, Х-55.
От Валерий Мухин
К Х-55 (22.01.2001 02:42:51)
Дата 22.01.2001 10:40:06

Re: Извините, Валерий,...

>Извините, Валерий, а у государства эти деньги откуда?

А Вы не поняли? А я ведь уже русским языком описал систему. Деньги даны были Валерию Мухину В ДОЛГ, что бы он их потом отработал своим ударным трудом. Откуда взялись эти конкретные деньги для финансирования Валерия Мухина? Считайте, что их заработал Сергей Мухин который закончил МВТУ на 10 лет раньше.

>Кстати, родись вы в США в семье с заработком $20.000 на 4, и окажись вы таким же способным, как вы были, то очень значительную часть стоимости вашего образования (возможно, за 50%) тоже была бы оплачена государством.

Подводим итог. В СССР в семье из 4-х человек с месячным доходом на одного 140 рублей НЕ НАПРЯГАЯСЬ смогли обеспечить высшее образование для двух детей, а в США с доходом 555 на человека, жутко напрягаясь смогли обучить одного и то только с 50% помощью государства и не в лучшем ВУЗе (про качество обучения вообще умолчим). Ну что больше 140 рублей и 555 долларов?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Х-55
К Валерий Мухин (22.01.2001 10:40:06)
Дата 22.01.2001 12:43:04

Re: Извините, Валерий,...

Приветствую!
>>Извините, Валерий, а у государства эти деньги откуда?
>
>А Вы не поняли? А я ведь уже русским языком описал систему. Деньги даны были Валерию Мухину В ДОЛГ, что бы он их потом отработал своим ударным трудом.
>Откуда взялись эти конкретные деньги для финансирования Валерия Мухина? Считайте, что их заработал Сергей Мухин который закончил МВТУ на 10 лет раньше.

Ну, отчего шли, к тому и пришли. В долг и в США взять можно. И у родителей и в США взять можно.

>>Кстати, родись вы в США в семье с заработком $20.000 на 4, и окажись вы таким же способным, как вы были,
>то очень значительную часть стоимости вашего образования (возможно, за 50%) тоже была бы оплачена государством.
>
>Подводим итог. В СССР в семье из 4-х человек с месячным доходом на одного 140 рублей НЕ НАПРЯГАЯСЬ смогли обеспечить высшее образование для двух детей, а в США с доходом 555 на человека,
>жутко напрягаясь смогли обучить одного и то только с 50% помощью государства и не в лучшем ВУЗе (про качество обучения вообще умолчим).

Итог НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это говорит только о том, что В. Мухин способнее Гриши.
Поймите, в США сначала поступают, причем, как правило, сразу в несколько вузов, а потом решают, сможем ли оплатить, или нет.
Гриша поступить в МТИ или Калтех НЕ смог (по способностям - НЕ по деньгам). А раз так - то вопрос о МВТУ пропадает.

Кстати, насчет качества образования - не надо слишком уж нос-то задирать. МТИ и Калтех не сильно хуже МВТУ.


>Ну что больше 140 рублей и 555 долларов?
Валерий, ну я же уже сказал, что в смысле образования - ДА, бесплатное лучше.
НО! Должен вам напомнить, что БОЛЬШАЯ часть людей БОЛЬШУЮ часть жизни все-таки работает, а не учится.
Если не верите - поговорите с ПРОСТЫМ народом - с рабочим, колхозаном. (Извините за пролетарскую демагогию)
Так что мерить все по одному образованию - некорректно.


С уважением, Х-55.
От skipper
К Валерий Мухин (22.01.2001 10:40:06)
Дата 22.01.2001 10:57:59

Re: Извините, Валерий,...

> (про качество обучения вообще умолчим)

Да можно и не умалчивать. Рассмотрев стандартные программы английского, штатовского и греческого образования (средняя школа), ваш покорный слуга сделался ярым поклонником российской. В этом мы, кстати, с индусами сходимся - те считают, что the best secondary education у них.
От Леонид
К skipper (22.01.2001 10:57:59)
Дата 22.01.2001 20:04:52

а немецкие и швейцарские не рассматривали ? (-)

й
От skipper
К Леонид (22.01.2001 20:04:52)
Дата 22.01.2001 20:54:21

За неимением в радиусе 12 миль - нет (-)